McFly

[quote name='Senna_' post='302552' date='29.05.2006, 17:47']ты зря плюсуешь 1 и 2 пункт! они очень разные! я бы сказал,ч то надо плюсовать 3 и 4, проти 1 и 2 по отдельности.[/quote] Да нет. Не очень. В основе своей они содержат предположение о случайности произошедшего. Т.е. отсутсвия умысла. Но не вины. P.S. Знаешь, пилотов, которые по своей горячности вылетают в толпу и давят болельщиков никто в тюрьму не сажает... Ибо глупо утверждать, что тот же Жиль специально перепилотировал, что бы задавить несчастного фотографа. Никто не изучает его тормозной путь и скорость.... Врочем, это уже крайность. [quote name='Clint Eastwood' post='302563' date='29.05.2006, 17:53']Что-то среднее между пунктами 3 и 4.[/quote] Голосуй за оба! Чего уж там...

[quote name='Senna_' post='302549' date='29.05.2006, 17:46']Какой ошибки то? небыло же ошибки! шуми начла томрозить там , где всегда и тормозил! еще раз повторяю! он не проехал точку начала торможения!!!!! а про боксы я сказл, к тому что томозами современные гонщики пользуються на УРА![/quote] Но это "ура" не мешает им портить резину, заметь... Небыло ошибки? А что это было? Умысел? Нифига себе... рисковать сломанной машиной, да еще и съехав с траектории... Афигенный умысел. Надо быть "ацким сатаной", что бы в Монако иммитировать ошибку с дымом из под колес и остановиться в дюйме от стального поребрика. К тому же точка торможения может быть и той же (ага.. с точностью до мм?), а скорость? А ты знаешь, что изменившийся баланс машины заставляет пилотов менять точки торможения? Если этого не сделать а всегда тормозить в одном и том же месте - то избежать аварии очень сложно\не возможно? [quote]ИЗ-ЗА 10 см которых Шум сдал бы назад?[/quote] Ну откатился бы он назад. И что бы это поменяло? (уже спрашивал)

На самом деле, вопрос не в том, надо было наказывать или нет. Вопрос в том [b]как[/b] надо было наказывать. Отбирать время во всех трех сессиях... Это перебор, мягко говоря. А почему тогда не забрать очки, заработанные ранее? Не дисквалифицировать на пару гонок? Кстати, для меня было полным шоком узнать, что в регламенте есть статьи, не предусматривающие подачу протеста...

[quote name='GIV' post='302527' date='29.05.2006, 17:35']Это вы уже и стюардов спрашивайте. Физика переместили, сказав, что он, возможно и невиновен.[/quote] Вроде и в отношение немца нечто-подобное прозвучало. Там было что-то о "преднамеренной остановке" - понятно, что немец потому и тормозил, чтобы остановиться намеренно, а не о железный поребрик. А если бы он остановился "не намеренно", сломав крыло? Короче, глупость. [quote name='Schumofil' post='302537' date='29.05.2006, 17:40']60% считают, что это была просто ошибка и не верят судьям....[/quote] Ну как же... Это же боты... 60% ботов на форуме болеет за Мишу

[quote name='Senna_' post='302516' date='29.05.2006, 17:30']ЧТО ЗА ДУРЬ? может лет 15 назад кому то из гонщиков ф1 и ставили стальные тормозные диски,[/quote] 15? Нет. Может, 10. Алексу Занарди. Он так и не смог научиться кататься на карбоне. [quote]но щас то!!! как тогда гонщик ювелирно сотановиться в боксах со скорости 80/120км/ч? не блокировав тормоза![/quote] Извини, ты спутал разные вещи причем тут боксы и торможение в случае ошибки? [quote name='dontsendme' post='302517' date='29.05.2006, 17:30'] я тоже думаю, что включив заднюю и попытавшись вернуться в боксы, Шум ещё больше помешал бы оставшимся на трассе гонщикам.[/quote] Мог бы случиться завал попросту...

[quote name='Schumofil' post='302498' date='29.05.2006, 17:19']Смотрю на результаты полла и думаю Senna_ ! Может, прикрыть топик - ввиду полной очевидности ответа форумчан?[/quote] Кому-то нейметца просто. "Злостный умысел" видется - и всё тут... [quote name='GIV' post='302508' date='29.05.2006, 17:26']2 Senna_ Как в чем? Шумахер не может быть виновен по определению.[/quote] А чего ж тогда его оштрафовали? Неувязочка-с... [quote]Хилла он не видел, Вильнева тоже, Френцену, вообще, надо было в кусты сворачивать, когда Шумер с пита выезжал.[/quote] По поводу Френцена. Несколькими гонками ранее на месте Миши был Вильнев в подобной ситуации. И он то же никого не видел... Странно? Нет. Просто там действительно нихрена небыло видно.

[quote name='Senna_' post='302496' date='29.05.2006, 17:18']скекунду!!! ЮЛИШЬ! во первых прчем тут , мы гвоорили о принципе работы тормозов!!!!! уходешь в торону как чуствуешь что ЛОХАНУЛСЯ по полной?[/quote] Отстать. Цтитирую для неграмотеев: "карбоновые тормоза, в отличие от стальных, имеют очень малую информативность. Как говорил Д.Хилл, это означает то, что фактически они имеют два положения ВКЛ\ВЫКЛ. Именно поэтому некоторые пилоты по так и не смогли привыкнуть у карбону - по их просьбе механики устанавливали обычные стальные диски".... [quote]и ВО вторых ошибаються с торможением тогда, когда пропускают нужную точку торможения(!!!), миша же ее не пропускал! я тебе грил и ты сам грил, про ОШИБКУ В ДОЗИРОВАНИЕ педали тормоза!!! не ВЕЛЯЙ!!!![/quote] Сам просил меня не орать и сам же орешь... Ты сидел в том кокпите? Нет. Была информация о скорости перед поворотом? Нет. Была информация о траектории входа в поворот? Нет. Была информация о состоянии, простите, мозгофф, немца? Нет. Может он банально промухал поворот и ему [i]gjrfpfkjcm[/i], что он входит слишком быстро, вот и тормозил xenm сильнее? Одинаковых кругов не бывает. Все они отличаются друг-от друга. [quote name='Senna_' post='302501' date='29.05.2006, 17:22']а в чем очевидность?[/quote] В том, что "все произошло случайно". [quote name='Senna_' post='302501' date='29.05.2006, 17:22']...но видиом так было задумано! а в чем очевидность?[/quote] Видимо? Из за этого "видимо" отодвигать пилота взад?

[quote name='Senna_' post='302493' date='29.05.2006, 17:15']Существует опастность сломать эту шестерню если ее нагрузить не ХИЛЫМ КРЯТЩИМСЯ МОМЕНТОМ! но здесь же не требовалось выезжать с гравия, а просто окатиться назад! уверяю, что бы сломать коробку при просто включени и небольшом откате назад надо что бы шестеренка была и хрупкой пластмасы! или коснтрукторы Феррари совсем уж идиоты![/quote] Да какая разница? Главное смысла включать заднюю и двигаться задним ходом небыло никакого. Это бы ничего не изменило - и Нандо и Кими и все прочие к тому времени проехали мимо... Разве только своим ходом добраться до боксов. Но это тут причем? Между прочим, пилотам в этом случае лучше побыстрее покинуть кокпит, а не заниматься маневрами...

[quote name='Senna_' post='302486' date='29.05.2006, 17:11']МИНУТКУ! ты утверждал,ч то они работают ВКЛ/ВЫКЛ!!!! ато что ими не просто дляПРОСТОГО ОБЫВАТЕЛЯ управлять эото я и без тебя знаю, но МИША ТО за 14 лет в ф1 наверно уже нацился первокласно с ними обращаться.[/quote] Ты думаешь, это на 100% защащает его от возможной блокировки колес? [quote]Да и кстати ,ч то то я не разу не помню такой ошибки в его исполнении , акромя этого случая! если было бы так уж сложно ими управлять, многои ебы так ошибались![/quote] Многие ошибаются на торможении. И Миша неоднократно ошибался на торможении. Не надо утверждать, что подобного не было никогда - глупо. Основные ошибки в Ф1 связаны именно с ошибками на торможении при входе в повороты. И очень часто видно, как блокирется одно\два или больше колес.

[quote name='Senna_' post='302481' date='29.05.2006, 17:08']не гарантированная, райконен и вебер мог его опредить! гарантированная 4!!! Видимо мише мало было этого[/quote] О каких гарантиях может идти речь? "Если бы" Миша не ошибся, то ошибиться мог любой, едущий позади него...

[quote name='Senna_' post='302475' date='29.05.2006, 17:04']Френцен? а он тут при чем?что за история? а про задний ход ты зря.....как он может сломать коробку уме не приложу! откуда така инфа?[/quote] Футы- ошибся Физика, конечно Про коробку и её заднюю передачу, помоему, все знают кроме тебя...

[quote name='Senna_' post='302460' date='29.05.2006, 16:58']не давай пунктно! сначала про тормоза. ты по рпежнему утвреждаешь, что ни работают в режиме вкл и выкл?[/quote] Во ты упрямый. Еще раз говорю - я не выдумывал ничего. Читай и вникай: [url="http://prostgp.f1gp.ru/technol/technol13.shtml"]http://prostgp.f1gp.ru/technol/technol13.shtml[/url] Очень способствует... Только не надо тут придирками заниматься. Я всего-навсего утверждал, что информативность карбоновых тормозов очень низка и заблокировать колеса на торможении очень просто.

[quote name='Senna_' post='302437' date='29.05.2006, 16:44']стюарды! они сравнили со всеми предыдущими торможениями Шуми и сделали такой вывод![/quote] Ну, допустим. Но зачем двигать провинившегося в конец стартовой решетки? Почему [b]Физику[/b] не отодвинули туда же? Хотя там было именно блокирование на траектории (злостное ). А тут всего-то "чуть сильнее надавил на тормоза" - и сразу фтопку?

[quote name='Senna_' post='302425' date='29.05.2006, 16:37']Супер! задняя скорость ломает КПП!!! просто ФАНТАСТИКА![/quote] Вовсе не фантастика. Механизм включения задней передачи не тестируется на прочность в той же мере, что и боевые передачи. Оно и понятно: основные шестерни и их механизмы обязаны "пахать" три дня, тут на весе меного не сэкономить. Задняя передача, необходимая по регламенту делается едва ли не одноразовой... Может и не одноразовой, но пользоваться ей рекомендуется только в крайних случаях. Учи предмет. [quote]Но ШУМ то ее хотел включить! = Хотел словмать коробку!!! я в трансе......ШУм ломател КПП! [/quote] Ржать не надо. Оценив ситуацию, Миша скорее всего понял, что рисковать смысла нет. Вот и не включил. [quote]Согласен что тормозить не просто , но все таки можно регулировать тормозное усилие![/quote] Ты, наверное, знаешь, что двигатель болида Ф1 разглняет машину до сотни за около 3 секунд. Тронуться без ТС не пустив колеса в букс [b]очень[/b] сложно. Тормоза останавливают болид со скорости 100 до нуля за 2 секунды... АБС не предусмотрен. Делай выводы. [quote]стиль вождения, когда в повороет он нажимает одновременно газ/тормоз!!![/quote] Чем выше скорость, тем сложнее заблокировать колеса. Чем медленнее движется болид тем сделать это проще. Тем более, когда выдишь свою ошибку, а вокруг отбойники. И не так уж сильно немец блокировал резину. [quote]Что бы проявить fair play и не создавать помех шестреым гонщикам.[/quote] Помешал (вольно или нет) шестерым\девятерым. Но зачем отодвигать в конец стартовой прямой? Чем Миша провинился перед теми, кто не вошел в третью сессию? [quote]Кими тоже мог по середине болид поставить и пойти пива пить, тем самым вызвав пейскар, да и клин тоже!!![/quote] Ох. ДА не по середине Миша "парканулся". У отбойника, слева от траектории... [quote]во первых сенна не ожидал удара от Проста,[/quote] А немец ожидал своей ошибки? [quote]в современых же болидах сцепление на руле уже меньше времени выжать его + полно всяекой[/quote] Вот именно. Если в 90е можно еще было хоть в какой-то мере "поиграть" сцеплением, то сейчас это невозможно. То же, что и с тормозами - ВКЛ\ВЫКЛ. Плотно тормозишь, чуть не вовремя жмешь клавишу - и мотор глохнет. [quote]Твои все дововды необоснованыи беспочваны! иди учи про ф1! а пока садись 2![/quote] Спасиба, пидагог... [quote]САМАЯ ТУПАЯ ОШИБКА В ИСТРОИИ Ф1, ПРИВЕДШАЯ ОШИБОЧНИКА К ПОУЛУ!!! офигенно звучит! так наверно и титул выграть можно!!![/quote] Тьфу... Можно подумать, никто из чемпионов никогда не ошибался... Вон, Сенна офигенно "ошибся". И стал чемпионом. И ничего, нормально все...

[quote name='GoldenLion' post='302414' date='29.05.2006, 16:27']надо было другой опрос сделать.. я болею за Шумахера - он виновен я не болею за Шумахера - он виновен... я болею за Шумахера - он не виновен я не болею за Шумахера - он не виновен...[/quote] А вот и не угадал. Я выбрал последний пункт ("воздержался").

[quote name='Senna_' post='302391' date='29.05.2006, 16:16']знаешь ДРУЖКОк, стобйо бесполезно спорить![/quote] Тебя никто не заставляет... [quote]ну во первых шум сам сознался, что вроде как пытался включить заднюю пердачу!!!![/quote] Ну и что с этого? Ты знаешь, чем это грозит для механики? Рисковать поломкой КПП и подавать назад 10см? Зачем, если болид и так вне траектории. [quote]во вторых тормоза в болидах ДАЛЕКО НЕ ИМЕЮТ РЕЖИМ ВКЛ\ВЫКЛ(боже КАКАЯ ГЛУПОСТЬ, такой ахинеи давно не слышал).[/quote] А зря. Углепластиковые тормоза, применяемые в болидах Ф1 имеют свойство хватать сразу. Это не мои выдумки. И "слегка" притормозить очень не просто. [quote]В четвертых назад ему надо было сдать 10 см, не думаю что это под колеса НАНДО!!!![/quote] Зачем сдавать назад, я так и не понял. Что бы поехать дальше? Зачем? [quote]слушай перстань ОРАТЬ, и говори обьективно![/quote] Я не ору. Мне просто лень [в][/в] вставлять в свои посты. Но если это тебя так задевает - буду стараться. [quote]Тебе напомнить как шум на трех колесах в боксы ковылял когда мог остановиться, тебе напомнить как Трактористы толкали НЕЗАГЛОХШИЙ БОИТ после крутокого пике на обичну! да много таких случаем было, толкьо шум очень редко глох! а тут такая ситуация...!!![/quote] Да, вот такая ситуация, представь себе. Помнится, у Сенны и Проста то же моторы заглохли после памятной сцепки двух Маков. Что ж они такие олухи сцепление-то не выжали? Заглушили моторы... Вот если бы бразилец не заглушил - стал бы чемпионом. А так...

[quote name='Senna_' post='302377' date='29.05.2006, 16:06']ну допустим последнее утвеждение верно! иль ты не верешь тому, что стюарды разобрались и вынесли вердикт "ВИНОВЕН"? тогда это уже похоже на болезнь![/quote] Советую изучить вопрос. В регламенте есть три статьи, по которым судьи могли наказать Мишу. Две из них, если не ошибаюсь, отодвинули бы немца максимум на 10 позиций назад. Третья (112) позволяет судьям снять с пилота ВСЕ временА, и не дает команде подать протест. Короче, расстрел через повешенье - типа, если веревка порвется, то пуля не промахнется и на оборот. [quote name='Senna_' post='302381' date='29.05.2006, 16:09']а что Росберг вылетел из за ошибки пилотов?!!! Тайсен же вроде сказал,ч то траблы были на машине![/quote] А вдруг это были не траблы А ЗЛОЙ УМЫСЕЛ???

Как мне это нравится! [quote name='Senna_' post='302365' date='29.05.2006, 16:00']Ему виднее! Попов, четко сказал, что шум якобы допустил ошибку на торможение. НАЖАЛ НА НИХ СИЛЬНЕЙ , ЧЕМ НЕОБХОДИМО БЫЛО, тем самым заблокировал колеса. если бы он тормозил , как всегда то все было номарльно, но он решил заблокировать колеса.[/quote] "Тормоза в болидах Ф1 имеют два состояния - вкл и выкл..." ©одно_уважаемое_издание_почившее_в_бозе [quote]Блин.....не о том,я ![/quote] именно не о том. [quote], мог включить заднюю передачу,[/quote] и куда ехать? Обратно на трассу? Под Нандо? Напомни мне, кто, где и когда включал заднюю передачу после ошибки и остановки на трассе/обочине.поребрике? [quote]мог ПОМОХАТЬ МАРШАЛАМ и ОНИ ПОМОГЛИ продолжить движение ,[/quote] Чушь. Движение куда и зачем? Опять под колеса Нандо и Кими? Что бы мужиков передавило Ренами и Маринами? [quote]и ваще зачем глушит мотор(!!!)[/quote] Что бы не перегрелся, как минимум - впереди еще гонка... [quote]это же ШУМА СУПА, когда надо у него после диких разворотов машина не глохнет! а тут прям череда детских ошшибок![/quote] Череда-черёмуха...

[quote name='McRomik' post='302363' date='29.05.2006, 15:56']Виновен. Сделал преднамеренно.[/quote] С чего ты взял??? [quote]Пилот таеого уровня не может так ошибиться.[/quote] С ЧЕГО ТЫ ВЗЯЛ???? [quote]Намеренность подтверждена стюардами. Наказание в строгом соответствии с регламентом 2006 года.[/quote] [b]С ЧЕГО ТЫ ВЗЯЛ????[/b] Все три утверждения - глупости.

Ну что же... Продолжаем продолжать [quote name='Senna_' post='302322' date='29.05.2006, 15:20']Расшифрую: Драйверская ошибка, а виновен в том что не принял меры для устранение помехи. Хороший пример устранение помехи в гонке продемонтрировали многие. Яркие примеры : Райконен и Клин.[/quote] Как немец должен был себя повести, дабы устранить помеху в лице себя и своего болида? Пожалуйста, по конкретнее... А то я не догоняю

[quote name='GoldenLion' post='301937' date='29.05.2006, 10:10']тоесть теперь ФИА винвата и Бриаторе, что Шухер вовремя встал...[/quote] Попробуй обясни такое дело: если в третьей части пилоты не смогли улучшить свое время по вине Шумахера, почему те, кто не вошел в неё выиграли по одной позиции в итоге?

Заявление Ferrari после гонки Михаэль Шумахер продемонстрировал свое мастерство пилота и упорство бойца на трассе, так же как и Scuderia Ferrari Marlboro, вновь доказавшая всем превосходство своей машины на трассе. Ferrari, как всегда в подобных случаях, принимает решение спортивных властей несмотря на твердое убеждение, что назначать максимальное наказание неестественно, если может присутствовать тень сомнения. Глядя в будущее с оптимизмом, [b]мы хотим поблагодарить за сегодняшнее выступление человека, который, возможно, является величайшим гонщиком всех времен. [/b] Scuderia Ferrari Marlboro Коротко и ясно. [quote name='GoldenLion' post='301876' date='29.05.2006, 8:05']то есть теперь Флав виноват в косяке Шума?[/quote] Не юродствуй. Ты прекрасно знаешь, что имелось в виду.

[quote name='Plumper' post='301686' date='29.05.2006, 0:16']Вы из-за любви к Михаэлю никак не можете признать, что он нечестный гонщик.[/quote] А у нас что, Ф1 - институт благородных девиц? Где все подряд обязаны соревноваться в манерах? [quote]Он очень талантлив, быстр и в свои 37 просто бесподобен за рулем болида. Но это его профессиональные качества. Здесь же речь идет о его человеческих качествах.[/quote] См. выше. Формула1 - автоспорт. И человеческие качества тут непричем. На первом месте только умения и проффесионализм. [quote]Прецеденты нечестности были, и их достаточно для того, чтобы считать, что Михаэль сдела это преднамерено.[/quote] Круто. В тебе растет тов.Жиглов. Поздравляю. [quote]В эти последние секунды квалификации, когда я увидел остановившегося Михаэля, я мгновенно понял, что это преднамеренный маневр.[/quote] Надо же! А судьи значит тупые попались: шесть часов не могли решение принять...

[quote name='Plumper' post='301649' date='29.05.2006, 0:03']Ты его мама что-ли? Всё знаешь про Михаэля, как и что бы он сделал. Или может быть ты его совесть? Так вернись к нему, а то его без тебя отбрасывают за Агури.[/quote] А ты его папа? Логика проста - хочешь кого-то приормозить - ЗАЧЕМ СХОДИТЬ С ТРАССЫ (траектории)? Надеяться на желтые флаги? Или на миллиметры между отбойником и крылом? Где логика?

Deman, тормоза болидов Ф1 чрезвычайно сильная штука. И хватают колодки мгновенно. То, что он якобы не захотел продолжать - см. мой пред. пост и чем бы это грозило должно быть ясно. Оценили ошибку, как умышленную КТО? Вильнев? Не смеши меня...