McFly

Вообще-то обсуждение плавно переросло в разгребания перлов Хоакины. Все остальное следствие.

[quote name='serg_k27' post='303345' date='30.05.2006, 12:18']Попов же комментировал это, что тормозить он начал в те же 70-80 метров торможения и не раньше[/quote] Плюс-минус 10 метров? Нифига себе...

[quote name='Schumofil' post='303337' date='30.05.2006, 12:14'][b][color="#cc0000"]Народ! Путем опытов выяснилось, что я могу объединить две темы и сохранить голосовалку ОБЪЕДИНЯТЬ?????[/color][/b][/quote] Да не надо... Смысла нет. Я уже устал бороться с людьми, которые на знают, что такое карбоновые тормоза и динамику торможения болидов Ф1...

Хороший способо отвертеться. Принимается! Все дело в том, что тормозить до практической остановки можно не только из злого умысла, но и из не желания повредить машину о рельс. Но вот почему в этой ситуации судьи усмотрели именно умысел, а не попытку избежать аварии - мне не совсем ясно. Точнее, ясно, конечно. "Шумахер потерял контроль над машиной, которая двигалась со скоростью 16 км/ч" - это как раз корооотенькая "прямая" в самом повороте.

[quote name='Senna_' post='303313' date='30.05.2006, 11:57']а что говорил про скорость прохождение поворота, была речь вот о чем: 16 км/ч когда произошел срыв колес!!![/quote] И это является основание для наказания пилота по самые помидоры? [quote name='Senna_' post='303322' date='30.05.2006, 12:06']"Если так уж придераться, то можно заменить "речь идет" на "говорим" тогда все встает на свои места, т.е. они гворили , препологали об умышленных дествиях [/quote] Предпологать можно все, что угодно. Тем более, когда твой соотечественник теряет поул

[quote name='GIV' post='303298' date='30.05.2006, 11:45']2 McFly И что из всего этого следует?[/quote] А вот что следует. Если скорсоть болида в том повороте по словам шпанского судьишки была 16км\ч против 140-130, как немец мог тормозить в том же месте с бОльшим усилием? Куда подевалась почти сотня км\ч? Не трудно догадаться, что из слов судьи следуем то, что Миша начал тормозил РАНЬШЕ. И погасил основную скосроть ДО штатной точки торможения. Выводы сделаете сами, или снова помочь?

[quote name='Senna_' post='303292' date='30.05.2006, 11:43']Учим, ускорение= масса(филипе)*скорость в квадрате, следовательно делить на 2 никак незя![/quote] Ну ни дели на два, как хочешь. По любому, торможение заняло бы меньше 2.5 секунд.

Ничего. Паровоз ушел...

[quote name='БегемоТ' post='303272' date='30.05.2006, 11:28']то есть по твоему он ехал со скоростья 128 и моментально остановился перед отбойником [/quote] Вообще-то, "время торможение со скорости 150 миль/час до полной остановки происходит всего за 2,5 сек." ©Formula-1 В милях к "Роскаса" подходят в два раза медленее - 88 2.5 делим надва, грубо получаем чуть больше секунды до полной остановки. Вообще-то, что бы остановить болид, едущий со скоростью 300 км/ч нужно всего 4 секунды... Это карбон, уважаемые собеседники. Дружно учим матчасть

Вот еще ссылка [url="http://www.fia.com/sport/Championships/F1/F1_Circuits/2006/Monaco/circuit.html"]http://www.fia.com/sport/Championships/F1/...co/circuit.html[/url] Где там тот шпанский судья умудрился найти 16км\ч? Он наверное опух от того, что немец умудрился аж пять очков зврвботвть, стартуя с пита [quote name='Senna_' post='303257' date='30.05.2006, 11:18']130!!! он пытался как на РАЛЛИ войи в поворот, так хотелось время улучшить![/quote] Тьфу... Не мелочись. Там даже не 130, а все 140

[quote name='БегемоТ' post='303256' date='30.05.2006, 11:16']а с какой скоростью он по твоему ехал [/quote] Вообще-то, к Rascasse пилоты подходят на... 140км\ч. А выходят на 128. Вторая передача. Я не уверен ,что современные болиды Формулы-1 способны двигаться со скосостью 16км\ч. Разве только накатом. Самый медленный поворот - LOEWS, 46км\ч

И что? Не понимаю.

[quote name='Senna_' post='303231' date='30.05.2006, 11:03']В 100 раз пишу , у Мишы было 20-30 сек до следующий идущей машины! за это время можно было два раза в боксы заехать, а здать назад надо было МАКСИМУМ 10 СМ! ОН БЫ НИКОМУ И НИ ЗА ЧТО НЕ СОЗДАЛ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ПОМЕХ, о чем пишут тут многие![/quote] Чего орать-то? 10см сдать назад на болиде формулы-1? Ню-ню... [quote]а) на педаль с чего то вдруг в 1,5 раза сильней нажал, а тормозил там же (по версии McFly Миша перед этим поворотом резко поменял баланс тормозов (правда телеметрия и сам миша об этом молчок)).[/quote] Это не моя версия. О проблемах с балансом на протяжение всего этого круга немец уже говорил. [quote]б) рулем там канделябюры вытворял, пытался стабилизировать болид на скорости 15 км/ч , прчием как будто на льду нахоодиться.[/quote] Вообще-то, болид Формулы-1 без прижимной силы и есть "будто на льду". А насчет 15км\ч... Треп заинтересованного лица. [quote]по этому поводу McFly приводил ситуации типо есть люди которые ошибаються и становяться чемпионами.... :-))) забавно не правдали, могу привести пример ошибки приведший на подиум человека: АЛОНСО в БРАЗИЛИ 2003![/quote] Ты о чем?

[quote name='Moged' post='303012' date='30.05.2006, 1:03']а ты много в технике понимаешь???? Судя по тому что ты тут(в данном топе) понаписал - не очень. так сказать мнение дилетанта в виде умных слов собраных отовсюду. Если есть желание могу объяснить все по пунктам. Хотя этот пост комментировать не могу, т.к. предложения не взамосвязаны[/quote] Давай, давай. Если есть время, желание и знания. Поищи инфу в инете, создай специльно для этого тему - и вперед. И насчет 80кг зря смеетесь. Иногда и больше бывает. Тот же Росси на тестах почти сотню выдавал [b]"По данным телеметрии, Росси отлично выходит из поворотов — в технике исполнения он близок к Шуми, но испытывает проблемы на входе — возможно, из-за того, что пока не может привыкнуть к необходимости бить по педали тормоза с усилием около 90 кг, как этого требуют современные болиды «Ф-1»."[/b] [url="http://www.motorworld.com.ua/node/1529/print"]http://www.motorworld.com.ua/node/1529/print[/url] Неучи, бли-а...

[quote name='GIV' post='302985' date='30.05.2006, 0:20']2 McFly Ни разу не видел встречу с отбойником в наиболее медленных поворотах. А угол атаки крыльев увеличивают, чтобы время улучшить.[/quote] Зря. Вилка в похожей ситуации с отбойником встрелилась сутки спустя. Угол атаки увеличивают, что бы не время улучшить, а в первую очередь для того, что бы увеличить прижимную силу. Иначе на этой трассе первый же вход в поворот закончится аварией.

[quote name='McRomik' post='302970' date='30.05.2006, 0:05']Если у пилотов так плохо обстоят дела на скоростях ниже 50 км/ч, то каждое третье или четвёртое прохождение ими Раскаса и Отеля должно заканчиваться встречей с отбойниками.[/quote] Знаешь, в Монако очень часто у пилотов происходят встречи с отбойниками... Думаешь, зачем крылья для этой гонки разворачивают чуть не под 90гр к дороге? Малейшая ошибка ведет к потере сцепления и встрече с рельсом. [quote]Вердегай не может знать, был ли манёвр преднамеренным или нет, как не знает этого наверняка н один человек на земле, кроме самого Шумахера. Но Вердегай, как и многие другие люди может сделать вывод о намерениях на основании фактов. Что и было сделано.[/quote] Вывода о намерениях достаточно, что бы наказать пилота самым строгим образом? Даже не зная "был ли манёвр преднамеренным или нет? Ну, извини... Это уже головотяпство какое-то. "Я не знаю, из-за чего там все произошло, но всё же накажу Вас, любезный, по всей строгости закона". Нда... [quote name='GIV' post='302975' date='30.05.2006, 0:11']Это они после 97 от грязи очистились? Наслушавшись переговоров Вильямса? Или после запрета беррилия? А может как мишлен ширину шин изменил?[/quote] Ну, давай, давай! Факт договоренности между соперниками Ферари имел место быть, и ФИА это признала. И именно поэтому наказание для немца было выбрано весьма мягкое. Причем тут беррилий? Или у Ферарри денежек недостаточно было для НИР по этому направлению? А вот Мишлена с его читерской резиной ты зря сюда приплел. Мишлен тогда облажался по полной и только уступчивость Фееррари позволила ФИА ограничиться "указаниями в адрес шинника", а не снятием очков кое с кого... Может не надо тут об этом?

[quote name='Pixel' post='302967' date='30.05.2006, 0:04']Тормозить, как тормозил Мишка, чтобы усилие на педали было выше в полтора раза (!), или сколько там показала телеметрия, да чтобы еще вдобавок и заглох мотор (обычно он глохнет при трогании), можно только умышлено или будучи полным чайником. Кто кто признает Мишку чайником? В том-то и дело, что нет.[/quote] Это слова судьи-испанца. Т.е. лица заиентересованного в наказании\очернении\опускании соперника. Тем более это не оффициальное заявление. Т.е. [b]треп[/b] и не более.

[quote name='GIV' post='302965' date='29.05.2006, 23:59']2 McFly Ну вот и поглядим, как эти факты будут Ферры опровергать. У них, вроде, адвокаты крутые(в 99 отмазали). А пока, что-то Тодт в уголочек забился.[/quote] Все дело в том, что Ферарри выше всей этой грязи. Они просто будут молча работать. А блеваться слюнкой - это для других.

[quote name='Pixel' post='302932' date='29.05.2006, 23:39']А нам это надо? Но замечу, что следуя твоей логике, на пит-стопах все пилоты, включая и Шумахера, должны каждый раз наугад и с выпучеными глазами тормозить возле ошарашеных механиков. Но почему-то все останавливаются нормально, с немалой скорости и даже без визга шин, с точностью до сантиметров. Это как объяснить?[/quote] Сбствнно, уже ответили LIVini. Добавить нечего. Разве только еще то, что торможение перед механиками происходит по прямой фактически. Тем более, основное замедление уже пройдено перед заездом на пит (и там как раз дым-то и виден нет-нет). Перед остановкой рядом с механиками импульс у болида (если можно так сказать) не тот, что перед входом в 90-то градусный поворот. Так же правильно сказано, что чем медленне движется болид, тем легче сорвать его в занос и (или) заблокировать тормозами колеса - прижимная сила начинает работать, если не ошибаюсь, где-то от 50км\ч. [quote name='McRomik' post='302948' date='29.05.2006, 23:49']Вердегай не только и не столько высказал своё мнение, сколько привёл факты, на основании которых принималось решение. И я не думаю, что он врёт. Факты эти убийственные! А то, что мы видели в субботу слова Вердегая, увы только подтверждает... [/quote] Ты бы еще о фактах спросил самого Бриатору... Он их тебе приведет в десяток раз больше А так... Почитай внимтельно: (цитаты) "Мы не знаем, был ли тот маневр преднамеренным... " и тут же " но в данном случае речь явно идет об умышленных действиях." Это что, слова судьи, на совести котрого лежит приговор интриги чемпионата и гонки? "Говорить о том, что мы применили слишком жесткие меры, бесперспективно — мы руководствовались статьей 116 спортивного регламента — если гонщик влияет на результаты других пилотов, то все его квалификационные результаты аннулируются". - лицемер. Почему тогда Физи не отправили в конец стартовой решетки вслед за немцем? Не знаешь, почему? Потому что он напарник испанца... Чушь несет этот Вердегай. Еще неизвестно, что это за казачек такой, засланный. [quote name='Pixel' post='302951' date='29.05.2006, 23:50']Стюардам пришлось не просто наказать пилота (неважно как его зовут), а принять политическое решение[/quote] Нельзя судить пилотов по политическим мотивам. Это... низко. Тем более, когда в судьях испанец [quote]Так жиденько обделаться по конец блестящей карьеры - это разве не кошмар?[/quote] Вообще-то это не он обделался, а его попытались обделать. Думали - получилось. Но пятое место почти все расставило по своим местам.

[quote name='Антуан' post='302810' date='29.05.2006, 22:19']Спортивный директор Ferrari Жан Тодт заявил сегодня, что команда не хотела бы возвращаться к вопросу о произошедшем на квалификации в Монако... Жан Тодт: "Я был удивлен остротой реакции на произошедшее, все мы допускаем ошибки и Михаэль — не идеал. Никто, ни один чемпион, не застрахован от ошибок, Шумахер не раз ошибался и каждый раз признавался в этом. В субботу он тоже ошибся, ничего преднамеренного в этом не было, он не хотел помешать соперникам, хотя многие, почему то, решили иначе. Знаете, в юриспруденции есть понятие — презумпция невиновности, никто из нас не обязан доказывать свою невиновность. Случилось то, что случилось. Тема закрыта".[/quote] И то правда... Может хватит? А то спорить с дядями в кабинетах и умниками за компутерами о том, как сильно надо давить на педаль тормоза, что бы не загреметь под дисквалификацию действительно бесполезно.. Идите лучше спать, мой совет P.S. Хм... "Один из стюардов Гран При Монако, вице-президент [b]испанской[/b] федерации автоспорта Хоакин Вердегай, рассказал сегодня журналистам о том, как разбирался инцидент с участием Михаэля Шумахера в Монако..." О чем можно говорить в этом случае?

[quote name='av8612' post='302753' date='29.05.2006, 21:04']Жуткий бред. Посмотри хотя бы на график торможения\акселерации[/quote] Я давал ссылку на описание карбоновых тормозов. И не надо быть школьником-пятикласником, что бы понять, что вк\выкл имеет ввиду то, что дозировать усилие на тормозах крайне сложно тем более на небольших скоростях, когда аэродинамика не давит на покрышки, тем самым уменьшая границу блокировки тормозных дисков. Вы чё, совсем не понимаете в технике, г-да? Пилот давит на педаль тормоза с усилием в 80кг, пытаясь остановить болид перед входом в поворот, о каком дозировании может идти речь? Карбоновые колодки намертво хватают карбоновые же диски. И только энергия болида, накопленная при разгоне, не дает заблокировать колеса - она рассеивается в виде тепла. А если эта эта энергия относительно не велика? Тормозим не с 300 до 50ти, а с сотни до 30? Что в этом случае означает "специально чуть сильнее надавить на тормоз"? Надеюсь понимаете - блокировка колес, неаправляемый болид и гравийка. Или бетонный отбойник в Монако\Канаде. А когда ширина трассы минимальна, как в том повороте? Миша что, Терминатор с CPU в башке, что бы все так точно расчитать и не повредить болид? Скажу, что Вы слишком высокого мнения о немце в таком случае!

[quote name='}I{yK' post='302611' date='29.05.2006, 18:31']а никак... посмотрели телеметрию увидели расхождения в показаниях и решили что было умышленно... покрайне мере так они объясняют свое решение.[/quote] А регламент делит блокировку на умышленную и не умышленную?

[quote name='}I{yK' post='302601' date='29.05.2006, 18:18']Проясню всем кто не понял 2ой пункт ! Виновен - потомучто испортил многим быстрый круг в этом его вина и за это его наказали. а то что умышленно или неумышленно он это зделал это только увеличивает или уменьшает его вину. Судья решили что умышленно поэтому такое наказание еслиб признали неумышленность думаю бы наказали всеравно, но не так сильно... как Физико например.[/quote] А как можно доказать умышленность? Тем более, в таком виде спорта, как Ф1? Тормозил чуть сильнее? Смешно. Остановился на траектории? Может быть. Хотя спорно. Ну, заглохла машина... Преднамеренно заглушил? А если не преднамеренно? Не пропустил соперника? Спорно - может в этом месте нельзя было подвинуться с траектории - грозило вылетом? Видите, как все очень условно. Потому-то и наказывать на полную катушку нельзя. Я же говорю, так можно и до дисквалификации докатиться на остаток сезона. Кстати, сам Мосля сказал, что скорее всего это было не намеренно сделано. Погорячились. Создали случай на будущее. Получилась красивая гонка в исполнении Миши Шумахера и Ферарр и дохлая и пресная победа Алонсо (коментировать не надо).

[quote name='Senna_' post='302576' date='29.05.2006, 17:59']ну во первых машина шума была с меньшим колво топливом, следовательно ей требовалось меньше пути чт бы остановться![/quote] А как насчет баланса? Тормозов, я имею ввиду. Что, не передвинул рычажок - виновен? [quote]во вторых скорость и точка торможения ПОЛНОСТЬЮ совпадала с кругами ранее!!![/quote] Да и хрен с ней! Машина разбалансировалась до этого, о чем Миша и говорил. Значит точка торможения должна была быть в другом месте. Попытка тормозить в том же месте, но с другим балансом потенциально может привести к потери сцепления и необходимости тормозить чуть сильнее, что бы не вылететь окончательно. [quote]И ЕЩЕ РАЗ!!! ПИЛОТЫ ТОРМОЗЯТ В ПОЛ , тОЛЬКО ТОГА КОГДА ПРОПУСКАЮТ ТОЧКУ ТОРМОЖЕНИЯ![/quote] Не ори. Немец не тормозил в пол, иначе он бы встал, как вкопанный, а в задницу ему приехал бы Нандо. [quote]ЧУДО ИМЕННО ЭТА ОШИБКА(вдумайтесь ОШИБКА помогла выиграть) ПРИНЕСЛА ПОУЛ! надаже какое совпадение.[/quote] Тебе еще чудес подкинуть? Например, ЧУДОМ сгоревший у Мики мотор (за пару поворотов до финиша...) подарил немцу 10очков преимущества. Заметь, это не позиция на старте, а победа в гонке! Не иначе, как умысел. Чей-то... [quote]а вот если бы он откатился назад и поехал в боксы ЖЕЛТЫХ БЫ ФЛАГОВ АЛОНСО и компания НЕ УВИДЕЛи БЫ! И тогда Шума был бы не на поуле![/quote] Если? Если бы не увидели - с них бы сняли лучшее время.... [quote]Блин! вы правда верите что шума не виновен? ну хоть доля сомнения в вас есть? или бесполезно до вас стучаться![/quote] Еще раз говорю. Речь у нас с тобой идет не о виновности. А о (не)преднамеренности действий. [quote name='KVK' post='302594' date='29.05.2006, 18:08']Был уверен, что он будет стартовать десятым (машина остановилась в последней сессии, где учавствовало 10 пилотов)[/quote] О том и речь...

[quote name='Clint Eastwood' post='302577' date='29.05.2006, 17:59']Проголосовал за пункт 4. Фоб я в конце концов или не фоб?! [/quote] Спасибо за откровенность! [quote name='Заматай' post='302581' date='29.05.2006, 18:01']Жак?[/quote] Жиль. Именно Жиль Вильнев. Впрочем, это и Жака касается...