Fisicо

Ты не совсем прав, по крайней мере, в случае с Уэббером - говоря о том, что он старался быть максимально быстрым на выходе из 14-го поворота, он просто имел ввиду, что старался не допустить ошибку именно в этом месте, на подходе к этому повороту особенно концентрировался, значит, чтобы не ошибиться ни на сантиметр. Поворот такой, что траекторий там вроде много, он широкий, но лучшая, самая быстрая - естественно, лишь одна. Вот и все, просто.

Кстати, в твоей цитате, которую ты преподносишь как убойное доказательство того, что Култхард знал, что Масса якобы атакует, вообще ни слова нет про то, что Масса был справа, в вопросе этого не прозвучало, ни слова про "right side". По поводу перевода - я волен украшать перевод как хочу, строить фразы на русском так, как они должны звучать, а не переводить, как электронный переводчик. ты бы лучше взял бы да показал всем, "недоумкам", как на самом деле надо переводить, правильно. Что толку что ты тихо в одиночку смеешься над "корявым переводом", если это смех завистника?

ты научно докажи мою неправоту, я не получил никаких доказательств, что мои представления о физике ошибочны, а английский плох. Вперед, я давно жду. А крикнуть "ты неправ, но доказывать я не буду тебе" - я тоже так могу. А кто тебе сказал, что то было мое последнее слово? - he was coming up behind you quite quickly. Did you know he was there? DC: Of course I knew he was there. Он нагонял тебя достаточно быстро. Ты знал, что он сзади, и он быстрее? Да, я знал, что он сзади.

"Там" - это где? Вот я читаю это твое интервью, и думаю - а с чего у тебя тут такие выводы? Что это за фраза "Did you know he was?" Что это за английкий язык? Перевод "ты знал, что он был?" Где был, как был, когда был - не уточняется. То есть вот этот твой "did you know he was" совершенно не к месту и бессмысленнен. Переходим к Did you know he was there. Буквальный перевод - "ты знал, что он был там"? Где "там"? За спиной Култхарда? С чего ты решил, что это относится именно к первому повороту? Дэвида спросили, очевидно "ты был в курсе, что тебя догоняют?" Он и ответил - "да, естественно". Правильно, зачем? Он и не хлопал намеренно - лично мне совершенно очевидно, что он его не видел, и на вопросы отвечал правильно, по существу, на то, о чем его спросили. Его не спрашивали ведь "вы видели Массу справа, но все довели дело до столкновения, не так ли?"

А ты дерзни, ткни. А заодно ответь на все то, что накопилось, с чего ты "соскочил" путем обиды, мол, с тобой нехорошо разговаривают... Помнишь, мы говорили о монако 2005, о первом повороте Мельбурна... А могу вспомнить и Монако 2002, как Масса грубо вынес Бернольди в первом повороте...

Между прочим, в уже упомянутой ранее Имоле 2005 Масса-таки показал "фак" Култхарду, правда, быстро его убрал, сообразив, что это все видят. Не знаю, как все, но лично я увидел, рекомендую к просмотру. Причем не сказать, что Култхард с Вурцем друзья, столкновения на трассе у них и ранее были, в уже упоминавшейся Спа 1998, в Монреале 2000 года...

Ты ж комментировал, а я почему не должен? Если ты такой "умный и благородный", оставь такому "дураку", как я, последнее слово. Слабо? Чего ты за собой его хочешь оставить? По теме ты ничего мне не рассказал, мне жалко, что у тебя такие скудные представления о Ф-1, а остальное - ерунда. Если тебе что-то не нравится - делай свой форум и там хозяйничай. Вчера был сад, сегодня я уже юноша... Завтра буду мужчиной в твоих глазах... Да, я быстро расту в них... Значит, все правильно.

Неужели так трудно понять, что там, где был Дэвид, именно там и проходит оптимальная траектория для этого поворота? Массы вообще там не должно было быть, он должен был знать, что там будет Ред Булл, потому что там, где он был, там и проходит траектория. Сама конфигурация поворота практически сводит к нулю возможность обгона в первом повороте - разве что объехать соперника еще на прямой. Култхард с его опытом все это понимал, и знал, что не пустив Массу вперед еще до торможения, он может себя чувствовать в безопасности и сконцентрироваться на правильном входе в поворот, чтобы попробовать удержать Массу и на следующей прямой. Но Масса - это не Култхард, этот желторотик, раздосадованный своими неудачами, бросился атаковать, наплевав на все, наплевав на знание и чувство трассы (если бы не Култхард в повороте, с Массой было бы тоже самое, что на Сепанге в прошлом году, после схожей атаки на Хэмилтона - в очень похожем повороте, кстати). Пусть кто-нибудь мне припомнит обгон в этом первом повороте, за исключением борьбы с перекрещиванием траектории в 2002 между Шумахером и Монтойей - чтобы убедить меня, что в первом повороте вообще возможен обгон. Почему до сих пор никто мне не привел таких примеров, а все защитники Массы тупо перетирают одни и те же самые доводы, которые вообще-то в основе своей лишены силы убедительности, потому что основываются на посредственном знании и понимании Ф-1.

Пойми, мне с тобой не о чем разговаривать на равных, я не дипломат, потому может и резок, но я прав. Вот и все. Если тебе что-то не по душе - докажи делом, как стараюсь делать я (тебе может это и не нравится, но раз большинству окружающих по душе, и мои аргументы находят признание, значит, все в порядке, а ты свои частные проблемы оставляй вне форума). Мы можем хорошо поспорить по делу - для тебя это будет полезным уроком. Монако 2005? Что там? Мы будем обсуждать этот инцидент? Ты мне припомнишь успешные обгоны в первом повороте Мельбурна? Я жду. Это не так - ситуация может по-разному развиваться, скажем, в хересе 1997 Шумахер таранил, но повреждений его болид не получил, он просто вылетел с трассы. Ну так давай тогда вернемся к Монако 2005, которое ты так игнорируешь, старательно. Там вместо Массы был Вильнев, вместо Култхарда - сам Масса.

Что-то Массе никто никогда не отдавал особого уважения за его атакующие действия, скорее, наоборот, только и было слышно, что обгонять он не умеет. Так что тут - в молоко.

Cвободен. Как собеседник ты мертв для меня.

Это все фигня. Во первых, словишки могли быть вырваны из контекста, во вторых, перевод не способен передать иронии, которую, возможно, хотел вложить Култхард в свой ответ. Как тебе такой вариант - Култхарда спрашиват, видел ли он Массу, он отвечает "да конечно, как я мог его видеть" - журналисты оставляют "да, конечно", ну а ты всему веришь. Воистину - кто не знает, вынужден всему верить. Култхард же пояснил в своем блоге - видеть Массу он не мог, и не видел. Чего еще непонятного? Вот Култхард и пояснил, человек, проведший все гонки в Мельбурне, дважды тут выигрывавший, приезжавший и на подиумы, и тд и тп, реально опытный человек, и пояснил, что в том месте при сложившихся обстоятельствах обгон не был возможен - Массе стоило подождать еще пару поворотов. В первом повороте Мельбурна вообще обгон сложно совершить - попробуем припомнить, кто там обгонял, не желаешь? Лично мне что-то не особо припоминаются обгоны там, если не считать случаев, когда слишком велика была разница в классе машин, вспоминается натужная и тяжелая борьба Монтойи с Шумахером в 2002 году, тщетные попытки того же Шумахера пройти там явно более медленного Ярно Трулли в той же гонке, его неудачная попытка пройти Кими Райкконена годом позже... Как видишь, если кто и пытался, то не совсем получалось - там действительно нет места для двух машин, и если атакующий не успел поравняться с соперником до начала торможения (хотя бы чтобы его передние колеса поравнялись с задними атакуемого) - все, пропало, не получится. Масса же пренебрег всем накопленным другими пилотами опытом, за предыдущие годы (довольно тяжким, как я уже показал), и решил пойти "своей дорогой" - напролом. Ну что ж, будем надеяться, хоть на своих ошибках научится, если на чужих не умеет. Никак нет - для обгонов есть прямые, они служат, чтобы готовить маневр, а в повороте его завершать - но у Массы почему-то обгонный маневр начался уже практически в повороте, при том, что Култхард ему повода для излишнего оптимизма не давал, ошибки не совершал, а ехал себе, как должен был. Я жду аргументов, а получаю снова тупые переводы стрелок, мне это не интересно. Эти угрозы - опять же, возможно, вымыслы журналистов. Не стоит хвататься за них, как за спасительную соломинку. Масса послал? Дураки всегда готовы куда-то послать, для них слишком сложно искать и устанавливать истину, чтобы сделать выводы на будущее. А уж признавать свои ошибки они и подавно не умеют, более того - всегда стремятся свои неудачи списать на козни окружающих. Жаль, что все это в полной мере относится и к Массе. И снова - пустой треп, призванный спровоцировать на ответное хамство и переход на личности, да? Если тебе что-то кажется не так, пожалуйста, опровергни это культурным, интеллектуальным образом. То есть докажи мне, что мои представления о физике ошибочны. Карты в руки. Увидит что? Кстати, как там насчет Монако 2005, выходит, Масса тогда был неправ, нагло хлопая калитку перед носом Вильнева, да? Ну, в общем, каков привет - таков и ответ. Тем более что Култхард - по жизни друг Вильнева. Отомстил он ему. Устроил западню, а наивный Масса попался в нее... Бедный мальчик.... все пользуются его добротой и честностью, даже пропускать не хотят, почему-то... Может, Массе стоит дать выиграть экстерном чемпионат? Пустить его самого по трассе, без мешающих ему идиотов и старперов, доедет, пусть забирает десять очков, айда на следующий этап, доедет, не разобьет машину - пусть берет еще очки, а остальные "кретины" вроде вечно мешающих ему Алонсо, Физикеллы, Култхарда, пусть борются за свой мини-титул. В райский? Пожалуй, там мне и место. Спасибо.

Как я уже сказал, то, что Култхард не видел Массу (и с чем вы в общем-то все согласны, вас устраивает такое положение) автоматически исключает возможность злонамеренного захлопывания калиткой со стороны шотландца. То есть злого умысла с его стороны точно не было - Култхард пал жертвой плохой обзорности и горячности Массы, раздосадованного тупой ошибкой в первом повороте и неудачно складывающейся гонкой. Что до Массы, то с него спрос куда больше - он находился сзади, а следовательно, контролировал ситуацию. Все было перед его глазами, и за столкновение он отвечает сам. Сделал бы все правильно, поравнялся бы с Култхардом раньше, и оттеснил бы его на входе в поворот - был бы героем. А так... лежит в кустах, как г*., а не герой. Еще что посоветуешь?

Одно не проистекает из другого. Быть быстрее и обгонять - разные вещи. И Масса хорошо должен был понять это еще в 2007, когда он тут же догонял Физикеллу по полторы секунды, но с обгоном не получилось - тогда Масса был корректен и не рисковал, потому что был конец гонки. Надо было и сейчас поосторожнее. Култхард сказал, что он не мог его видеть. А еще проще - Култхард сказал, что он и не ждал его там увидеть. По мне так - нырнуть внутрь поворота еще не значит совершить обгон. Примеры с перекрещиванием траектории можно приводить бесчисленно, можно припомнить, как атакующий пилот и вовсе после подобных маневров заканчивал гонку. Кстати, то, что Култхард не видел Массу, говорит о том, что он и не собирался никого подрезать (а кого подрезать, если и не видно никого?), более того - Дэвид просто придерживался нормальной траектории, а то, что Масса до поворота не успел заставить Култхарда поделиться этой траекторией - так это его, Массы, проблемы. Никто ж не говорит, что Масса подрезал Вильнева в Монако 2005, когда тот попробовал его обогнать в Сен-Девоте - тогда все дружно списали вину на Вильнева, он был позади, он виноват тчк А ведь Масса действительно не оставил ему места - и зеркала тогда были получше нынешних. Что ж, может, тогда вы признаете, что тогда он был виноват, подрезав Вильнева, которого, безусловно, видел? Тогда я подумаю, может, пересмотрю свои взгляды на нынешнее столкновение с Култхардом. Если, по вашему, виноват пилот, первым входящий в поворот (как вы вините Култхарда) - что ж, пусть будет так. Тогда и тот эпизод в Монако переиграем. Он не оправдывался, а давал объяснения по инциденту. Култхард тебе не подсудимый, и ты не судья, чтобы оперировать такими словами. Если на то пошло, отмазки Массы "пусть он смотрит телевизор" вообще выглядят смешно, по-ребячески, и недалеко, ибо все в мире знают, что телекартинка на самом деле искажает происходящее, и все эксперименты в большом спорте с призванием ТВ для установления истины, никогда не имели успеха. Не канают твои аргументы, красная пелена сползает с мозга на глаза.... застилает все... что мне до этой записи, чего нового я там увижу? Как Масса в последний момент ныряет туда, куда по всем законам физики уже устремляется Ред Булл, не имея никакой возможности отвернуть?

Согласны, но вся штука-то в том, что Масса просто не собирался тормозить там, где должен был, он затянул свое торможение, и просто-напросто не вписывался в поворот. Обгон на торможении это вообще-то всегда риск. Если бы Масса тормозил безопасно, там, где надо было, учитывая его острый угол по отношению к траектории - он бы даже не достал Култхарда, тот бы спокойно прошел поворот перед ним. Вы говорите, Масса вынужден был тормозить раньше. А кто ж его вынуждал? Разве не возможно, что он пошел на риск, и решил оттянуть свое торможение на пару десятков метров, почему нет? С чего вообще это мнение, что Масса тормозил вовремя?

Я несколько переживал перед началом первой гонки сезона, несмотря на то что мне лично всегда удавались отличные старты, я не был уверен в нашей стартовой системе. Впрочем, старт прошел неплохо, правда, я проиграл одну позицию Баррикелло в первом повороте. Однако первый круг выдался разочаровывающим - я уступил позицию Кими в пятом повороте, а потом и Алонсо - в следующем... Большинство сегодняшних машин оснащено вынесенными на сайд-поды зеркалами (мода, которую завела Ferrari в 2006 году - прим. Fisico), и на брифинге пилотов в пятницу мы обсуждали эту ситуацию, придя к выводу, что обзорность из-за подобной конструкции снизилась, и нам всем стоит помнить об этом. К сожалению, Масса не явился на этот брифинг, а ведь будь он там, наверное, прислушался бы, и понял, что я, начав входить в поворот, потерял из виду его машину. Более опытный пилот на такой хорошей машине наверняка потерпел бы до третьего поворота, где мощь его машины предоставила бы ему стопроцентные шансы на успешный обгон. Этот эпизод закончил гонку для Red Bull, но к счастью, уже через несколько дней мы вернемся на трассу. Ну и враки, я поражен:-) Может, он уже на выходе из последнего поворота поравнялся с Култхардом, а? Чего только не придумаете....

Сними розовые очки с носа. Масса мог рассчитывать на позднее торможение, и на успешный обгон, если бы поравнялся с Култхардом хотя бы наравне с выездом с пит-лейн, и на торможении завершить свой маневр. Когда же ты на торможении выныриваешь из-за спины соперника, зная, что тот тоже сейчас тормозит, а потому не может отвернуть (а вы пробовали маневрировать во время торможения? И что у вас получилось?) - это таран. Масса должен понять, что он слишком поздно для этого места пошел в атаку. Угол, с которого он входил в поворот, перпендикулярен траектории - то есть расположен к ней на 90 градусов. Масса ехал прямо. Култхард, может, и перекрестил бы траекторию, если бы полагал, что Масса полезет в атаку. Но шотландец, судя своими категорями, подумал, что нормальный человек не сделает такого - но он слишком хорошо подумал о диковатом Массе.

Объективно, там не такая уж и вина Дэвида - там на трассе было масло, на котором подскользнулся не один Култхард, а Херберт из-за этого вообще промазал заезд на пит-лейн - как Райкконен в прошлом году на Нюрбурге.

Не совсем так - на самом деле Култхард легко обогнал Паниса, но при этом... срезал шикану, за что быстро получил десять секунд штрафа. И все равно в самом конце гонки, после потрясающей борьбы с Вурцем, Култхард догнал и обогнал Паниса еще раз - уже чисто. Вкупе с сходом Херберта это принесло Дэвиду два неожиданных очка - после его злоключений в начале гонки этого и представить себе было невозможно. Cпа 2000 Хаккинен - его действия относительно Михаэля все помнят, я думаю, и нескоро забудут. Култхард - его беспомощность против Френтцена тоже, с трудом забывается. Лишь обгон Баттона во второй половине несколько реабилитировал Дэвида - но у Дженсона и так все пошло скверно с начала, как-то выбила его из колеи авария с Трулли. Михаэль, впрочем, тоже очень часто обгонял Култхарда, на трассе.

БАР в 2004 году? Да, так оно.

Одно, а не два очка... Ральф, может, и смог бы, если бы его не задержали на домкратах механики...

Оторванное переднее крыло достаточно красноречиво свидетельствует о том, что Дэвид въехал в кого-то сзади. Можно, при желании, разобраться, кто это был. Брось, некоторые и чистого круга по Монако проехать не могут.

На первом старте, когда Хаккинен обошел Френтцена в Loews. Потом, после второго старта, Френтцен, естественно, особенно усердно прикрывал ему траекторию - обжегшись на молоке, дуешь на воду.

Култхард до Бернольди уже совершил пару обгонов наряду с Ферстаппеном, так что кое-какая практика у него уже была... Но на Бернольди он реально зубы обломал. Надо было одти до конца, по-моему, в другой раз его бы пропустили сговорчивее, Култхард же был слишком "хорошим парнем", чтобы делать "плохие маневры". Тогда у Шумахера в распоряжении была дубовая резина, прогревавшаяся лишь к середине гонки. Кроме того, Red Bull - это не Arrows, общего у них была лишь одна реклама на машине.

Да что там Венгрия, Спа лучше вспомните, вот там Сутиль фурор произвел.