Stavr

Между 2 и 3 фото чего-то вроде нехватает Ничего личного, мне так здается...

Он мне не соратник. Я ездил и на передне, и задне, и полно... Так смею доложить что разница как для меня ( я чайник ) весьма существенна.... Я не твердил, я просто просил привести если есть скорости МШ и ДХ в том инциденте... Ага! А зеркал у него нихрена набыло, наверное отвалились при ударе о бетон.. McFly - я рассматриваю этот инцидент исключительно из логической точки зрения, я не технарь, и это меня волнует поскольку постольку..... Мне нравится множественность ваших аргументов, как говорил маркиз Лукинеззи Фридриху Великому "Чем толще фолиант тем легче похоронить под ним истинну".......

Так ты договоришся до того что переднеприводные, заднеприводные, и полноприводные автомобили ведут себя в повороте одинаково....

Я же спросил, кто был правее... Миша был заначительно левее Хилла. Значит на более подходящей траектории. Нет? Я еще раз задаю вопрос.... Насчет того, что учебники далеки от жизни - ты не прав. Эта картинка показывает прописную истину, азбуку прохождения около-90гр. поворота. Особо упертым советую скачать весьма не хилый СИМУЛЯТОР гоночного автомобиля (LFS). Это не аркадная гонка, а весьма серьезная симуляция. Попробуйте, очень способствует пониманию физики гоночного автомобиля при прохождении поворотов... Если бы МШ шел т.с. в обычном гоночном режиме, я б и не спорил, но он возвращался на трассу, какая тут оптимальная траектория входа в поворот может быть? Это всеголишь игра, которая при любых наворотах достаточно далека от жизни.... В Думе я тож круче всех

А у тебя есть реальные показатели скорости на какой шли оба? Чистое любопытство. Ибо без этого говорить о этом по-моему бессмысленно....

McFly А кто был внутри поворота к моменту столкновения? Может МШ? Для той ситуации вполне нормально, чего я должен исправлятся??? Ты даже свою картинку глянь - на траекторию МШ ..... Значит ТАК заходят в поворот? А учебники бывают очень далеки от жизни... В каком учебнике написано что можно и нужно таранить болид соперника? Это я о очевидном случае с Вильневым, не о этом, раз все для тебя так неоднозначно. Кстати пользуясь логикой Schumofil-а МШ просто или плохо читал учебник по таранам или такого просто небыло

Господа, соизвольте пересмотреть запись, там очень четко видно практически ВСЕ движения Хилла рулем. Очень познавательно. Жаль что нет такой же сьемки из болида МШ Четко видно что до поворота ДХ достаточно акуратно работая рулем, причем было пару движений влево, подравнивающие болид на траекторию, НОРМАЛЬНО входил в поворот по ВНУТРЕННЕМУ радиусу, и тут... Кстати кто-то обладает хоть примерной сравнительной скоростью обоих болидов на тот момент? Думаю нет А это один из основных факторов при оценке прохождения того поворота

Бугага, извини не сдержался.... Это Хилл не успел оценить степень "повреждений" на болиде МШ. Не успел. Ладно давай завяжем. Тебе меня не переубедить, ну разве что предьявишь запись со шпионского спутника США, хотя вряд ли они плотно шпионят за Австалией.... И я тебя не переубежу.... За сим останемся при своих ИМХО.

[McFly - из картинки видно что Хилл следовал нормальной! траектории, а вот МШ отбросило от отбойника куда бог пошлет и он ..... И вообще поясни что такое "нормальная траектория"? Да я считаю. Ведь у каждого пилота свой стиль, немного отличный от других.... И да я считаю что на тот момент Хилл ехал правильно, да риск был высок, но шампанское, шампанское было впереди.... Schumofil - да причем тут обычный обгон??? Вылетая из поворота он видел что у МШ нелады, грех воспользоваться таким шансом... А уж как заходить ты представь самим пилотам... Все считали что двойной обгон это нечто невероятное, а Хаккинен это с блеском опроверг! Отлично сказано McFly - значит он легко мог крутануть руль для выбивания Хилла... Что и следовало доказать. Эрго - бибамбус

СмешнО. Да, сейчас мы знаем, что болид был разрушен. Но ни один из участников эпизода об этом не знал. Есть - приведи! Здесь, хоть и коряво, нарисована картина столкновения, на которой, кстати, видно, что МШ двигался по траектории, и места для второго болида, если первый движется по траектории, тут нет. Почему же тогда ты так уверен, что "по умолчанию" болид МШ был сломан, если сам пишешь, что проверить это нельзя? Посмотри, как проходит гоночная траектория в этом месте - никуда его не несло - он шел в точности так же, как кругом ранее - в этом повороте используется "широкий вход-узкий выход", потому перед тем, как войти в поворот, он должен был сместиться влево, на траекторию. Что тут непонятного? Да, на коротенькой прямой для машины Хилла места - хоть ложкой кушай. Но посмотри на трассу - в поворот оттуда зайти невозможно. Ты типа прикалываешся? Злые шутки. Читай внимательней. МОЕ: ТВОЕ: QUOTE]СмешнО. Да, сейчас мы знаем, что болид был разрушен. Но ни один из участников эпизода об этом не знал. Ответь - на МОМЕНТ СТОЛКНОВЕНИЕ БОЛИД МШ был разрушен?? ТЫ в этом на 100% УВЕРЕН? если да то откуда ? Теперь посмотри даже ту корявую схему: болид МШ или тупо несло по прямой или это был преднамереный жест? Он что заходил в поворот по т.с. гоночной траектории?, посмотри траекторию Хилла - он что неправильно входил в поворот?

"Квадрат прараллелен кубу, следовательно треугольник в кубе не эквивалентен окружности" "Бугага"(С) Прошу тебя, здесь и сейчас. Накропай на бамажке схему поворота и траектории: 1. "нормальну" для входа в поворот 2. ту, по которой ВХОДИЛ в поворот Шумахер 3. ту, по которой ПЫТАЛСЯ въехать в поворот Хилл Рисуй, обсудим. Я во превых не художник; Во вторых - причем тут нормальные траектории? Если болид МШ по умолчанию ( шумофилов ( это не ник )) был разрушен? И следовательно не имел возможности, или МШ не хотел? ехать так как надо? Зачем рисовать то чего не было? Если есть достаточно нормальные кадры? Причем что самое интересное, если ДО столкновения с Хиллом можно было адекватно проверить болид МШ на поломки, то ПОСЛЕ этого сделать было никак нет, такая вот мелочь... Т.е. реально сказать на данный момент было ли управление болидом необратимо разрушено, или нет - невозможно... Т.е. чего-то не то Еще раз пересмотрел После удара болид МШ несло ( если он был неисправен ) очень широко в ТОТ поворот и Хиллу было очень МНОГО места, даже протискиватся не надо было, и ТУТ....

Мдя... ЕЩЕ раз пересмотрел, благо на компе лежит отрывок. ТАМ была попытка выравнивания и выхода на трассу? Какая однако свежая мысль. Значит если пытался выровнять и вернутся, она его хоть отчасти слушалась ? Следовательно вынос был осознаным. з.ы. не думай что это серьезно, просто пример того к чему может привести такая логика

Не, я лично участвую в споре потому, что мне интересна Ф1. Тем более, что, если честно, я надеюсь видеть не сугубое имхо, а аргументы. таковыми аргументами может быть, скажем, раскадровка момента аварии, благо, есть записи её с трех камер. А перетирать всухую, конечно, смысла особого нет, я с тобой согласен Там была попытка обгона, так как ни Шумахер, ни Хилл не могли наверняка знать о том, что болид Шумахера способен доехать разве что до боксов, и действовали так же, как должны действовать гонщики в условиях борьбы друг с другом за позицию. Один атаковал, другой закрывал возможность. Оба имели на это право. Вопрос только в том, кто из них переоценил свои силы и возможности при этом? мое мнение - Хилл пошел обгонять по траектории, которая не могла привести к выигрышу позиции в нормальных условиях, а лишь в том случае, если бы МШ совсем уж съехал с трассы (а Хилл не мог знать, что болид МШ поврежден, и, значит, должен был думать, что Бенеттон исправе и борется за позицию) Вот! Хилл не мог знать что болид МШ поврежден и пошел в атаку исходя т.с. из привычных предпосылок, он же не мог знать что болид МШ понесет вправо, так ведь? В каких это нормальных условиях, если ты сам говоришь что Хилл не мог знать? Только что пересмотрел эпизод, Хилл влево МШ вправо, Хилл вправо МШ .... понесло влево .. Следовательно был бы болид ( принимаем за истинну, хотя спорно ) исправен, возможно была бы острая контактная борьба и не более Т.е. ошибки Хилла я не вижу, он действовал в пределах понятийности пилотов Ф-1 Кстати да записи с 3-х камер есть, но нет главной, если бы там со спутника или с вертолета, в общем сверху... Допускаю что болид МШ носило как хотело, но уж больно подозрительно, даже на записи, выглядят его движения...

Давно мне не было так смешно и грустно одновременно... Значит попытка обгона "любой ценой " - упрямство и глупость Развивая дальше мысль попытка защиты своей позиции "любой ценой " - упрямство и глупость? Попытки победить "любой ценой " - упрямство и глупость? Легко рассуждать сидя в кресле - мол времени было дохрена и т.д. Ты когда нибуть серьезно дрался? Значит в драке ты хладнокровно рассуждаешь - на 35 сек. я тресну его под левый лаз, а на 56 заеду ногой в нос..... А ведь в Ф-1 темп то повыше.... Корочче неплохой опус, но это все чужие слова, а выводы каждый делает сам... Тем более правды мы не узнаем никогда

Самое забавное, грустное, и т.д. ( выбирать по вкусу ) что не будь этого столкновения, на мой вкус было бы для Хилла еще хуже.... Посыпалось бы множество обвинений в том что он де выиграл чемп не честно с помощью ФИА и т.д. МШ стал бы эдаким рыцарем печального образа - вот я боролся как мог, а ФИА....хотя этих слов он бы не сказал. Притом что 95 Хилл продул с треском...увы... Хотя там тоже не все однозначно... В общем что было то и было. " Делай то что делаешь и так оно и будет" (с) М. Аврелий За точность цитаты не ручаюсь

Ага, т.е. мастерство будет заключатся в умении вовремя нажать кнопочку ? Извини, но 60 л.с. єто весомий аргумент при обгоне, да мастерство тоже как грится не пропьешь, но, в чем состоит мастерство на резко форсированом болиде обогнать более слабий? Ах да тот тоже может форсироватся, но вот в чем беда - там типа не более 5 сек. Значит едут два пилота и питаются вигадать момент для нажатия кнопки, причем тот кто впереди мучительно ждет, когда ж тот форсируется. Поколение Сеги какоето...Наглядние комп. игри Бред полнейший.

Если быть до конца честным, то Френтцен бы тогда выиграл, если бы болид у него не загорелся. И Майкл , бы при любой Победе - Хилла или Ха-Ха , становился б Чемпионом без проблем , спокойно пропустив Жака и доехав - вторым . А єто мне как то побоку

Если быть до конца честным, то Френтцен бы тогда выиграл, если бы болид у него не загорелся. Нельзя бить до конца честным

Да, Венгрия 97 єто било нечто.... Обгон Хиллом МШ на 10 круге, в Венгрии!! Супер. Вообще тогда била победа ХИлла, вполне заслуженно, но....

А она что (стройную систему роста пилотов) - сейчас такая? По сабжу- пусть ездит там где сейчас - и надоедает всем как МШ в Ф-1

Ох, опять не совсем в тему: Лучше б он в гонках Ф-1 участвовал....

Покатушки на 2-ух местном Маке устраивались в Киеве прямо на Хрещатике, даже мера катали

А когда и где??

Равнозначная замена - один Хилл против ХПМ и КР в одном флаконе!!! Конечно не равнозначная. Хилл мне более по душе, чем оба. Но нужно же че-то заполнить вакуум боления Не за МШ же мне болеть.....

Гы-гы, написать такое мне не слабо, но вот эту статью не я писал - я же уточнил, что это журнал "Формула", май 1999:-) А в нете эту статью проблематично найти - насколько мне известно, достопочтенный журнал очень ретиво охранял свю интеллектуальную собственность:-) Ставр, прости за идиотский вопрос - а ты часом не из Ставрополя?:-) Вот я почему-то об этом всегда думаю, когда вижу тебя на форуме:-) И я завидую - хотел бы повстречаться вживую с людьми с форума, но, скорее всего, такой возможности у меня никогда не будет:-( Что до вечера, то про Сенну я столько уже пересмотрел, что вряд ли увижу что-то новое на подобном вечере. Fisicо - а профиль слабо посмотреть? Конечно логика простая - раз Ставр, там и Ставрополь рядом , а Горбачев не вспоминается? По сабжу -нет, извини коли тебя мой юмор обидит, хотя думаю нет Что-то с памятью - у меня вроде Формула за 99 вся есть, приду на хауз гляну