Командная тактика

[wild elf]

Райкконен быстрее Шумахера в чистой скорости.

ща вот серьезно ... эээ ... без дураков -

очень спорное,

ничем не подтвержденное,

в принципе недоказуемое,

оченно субъективное утверждение,

высказанное персом, мнение которого имеет определенный

вес в сообществе,

позиционирующего себя как максимально объективного.

провокация?

[Олег Л]

Не подлежит обсуждению, команда работает только на себя.

Ы ! Харашосказал! По теме!

[Emerald]

ща вот серьезно ... эээ ... без дураков -

очень спорное,

ничем не подтвержденное,

в принципе недоказуемое,

оченно субъективное утверждение

Спорное, но я считаю, что это так. Круг или n кругов Райкконен всегда пройдёт быстрее на одинаковой ни под кого не настроенной машине. Впрочем, у Шумахера перед Кими есть много других козырей - то же умение настроить рояль, на котором он играет и тактическая гибкость во время гонки.

высказанное персом, мнение которого имеет определенный

вес в сообществе,

позиционирующего себя как максимально объективного.

...максимально объективного шумофоба, не будем забывать.

провокация?

Ничуть. Просто моё мнение. Я просто его высказываю без каких-либо намерений доказать. Мне это кажется истиной, а потому спорить с кем-либо на эту тему считаю бесполезным.

[Schumofil]

У меня вопрос, что значит термин "чистая скорость", много говорят, но что это такое(нет я догадываюсь и все-таки). И главное как ее определять, ну как научи плиз. И особенно как определить если речь идет о разных командах.

Подозреваю, это способность пройти один конкретный круг быстрее.

Никоим образом не включает в себя таие сферы как настройка шасси, бережное отношение к технике, экономия резины, способность менять тактику гонки.

Проще говоря, чистая скорость - это способность давить тапок в пол...

[МужЫк]

Подозреваю, это способность пройти один конкретный круг быстрее.

Никоим образом не включает в себя таие сферы как настройка шасси, бережное отношение к технике, экономия резины, способность менять тактику гонки.

Проще говоря, чистая скорость - это способность давить тапок в пол...

А что значит выражение "бережное отношение к технике". Чувствую, на эту тему можно поговорить. И ещё вопрос: можно ли выиграть в гонке, применяя "бережное отношение к технике"?

Чистая скорость ИМХО - это скорость гонщика на одном-единственном круге. Лучше всего её определить на последних минутах 12-круговой квалификации. Примерно только. Потому что у всех разные машины.

[wild elf]

Круг или n кругов Райкконен всегда пройдёт быстрее на одинаковой ни под кого не настроенной машине.

ок. спорить не будем.

выскажу свое мнение.

на одинаковых машинах, при n=числу кругов ГП

шансов у КР перед МШ нет, потому как

вероятность того, что МШ пройдет всю дистанцию

существенно выше нежели вероятность того же

в случае с КР. вероятность же того, что КР угробит

машину не пройдя необходимое количество кругов

очень велика.

да, если ты меня поправишь, сказав, что я говорю не о "чистой" скорости,

в том понимании, что ты вкладываешь в этот термин, ты будешь прав.

но!

кому нужна такая "чистая" скорость применительно к Ф1?

есть отдельные соревнования где, на короткой прямой,

машины показывают "чистую" скорость.

возможно, что в этом состязании равных КР и не будет.

только я КР на таких состязаниях не видел.

зато мы с тобой видели ту самую памятную Францию,

где МШ, короткими отрезками, с невероятной скоростью,

размеренно по кругам, проехал всю дистанцию и не запорол двигатель.

сможет ли то же самое повторить КР?

возможно и сможет, но я в этом очень сомневаюсь и тот же КР

мои сомнения никоим образом не развеивает.

Чистая скорость ИМХО - это скорость гонщика на одном-единственном круге. Лучше всего её определить на последних минутах 12-круговой квалификации. Примерно только. Потому что у всех разные машины.

жаль, что лз и кк не по итогам квалификации присуждают

зы.

Проще говоря, чистая скорость - это способность давить тапок в пол...

жаль, что в Ф1 колеи нет,

а так можно было бы КиРпичем в кокпите ограничиться.

[Schumofil]

А что значит выражение "бережное отношение к технике". Чувствую, на эту тему можно поговорить. И ещё вопрос: можно ли выиграть в гонке, применяя "бережное отношение к технике"?

Нет, Слав - в гонке можно проиграть, применяя НЕбережное отношение к технике (ты знаешь, о каком случае я говорю, и он не единственный).

Чистая скорость ИМХО - это скорость гонщика на одном-единственном круге. Лучше всего её определить на последних минутах 12-круговой квалификации. Примерно только. Потому что у всех разные машины.

Гы... тогда так и пиши - Райкконен лучше Шумахера в квалификациях. Зачем приплетать сюда какую-то мифическую "чистую скорость"?

жаль, что в Ф1 колеи нет,

а так можно было бы КиРпичем в кокпите ограничиться.

Один мой знакомый кимифоб именно так и определяет Райкконена - как пилота с кирпичом в кокпите...

[МужЫк]

Ну всё же ты попробуй дать определение выражению "бережное отношение к технике". Оно не менее субъективно, чем понятие "чистая скорость".

Гы... тогда так и пиши - Райкконен лучше Шумахера в квалификациях.

Я не знаю точно, но мне кажется, что, начиная с 2003 года он ему не уступал. В 2004 правда машина была откровенно неудачной.

Один мой знакомый кимифоб именно так и определяет Райкконена - как пилота с кирпичом в кокпите...

А это к чему? Это случайно ли не оскорбление пилота?

[din]

от темы ушли конечно

позволю себе ремарку

кими не пойдет в феррари во вторикеллы, да и смысла в этом для самой феррари нет. не было смысла с таким гемором и скрытностью его подписывать, они его возьмут с прицелом на титул, а не поднос снарядов. потянет-не потянет - другой вопрос, будет видно. тодт последние два года по поводу двух пилотов "облизывался": кими и фонца. фонц подписан...

если он будет гонять с мш в паре, то разумеется, ни один, ни второй друг друга пропускать не будут, кроме случаев в конце сезона, когда один потеряет шанс на титул, а второй все еще могет...

то, что машина в 07 году будет под мш изначально заточена, само собой, по другому не будет. другое дело, если будет что затачивать, то есть шасси будет конкурентноспособно, а не на уровне 2005 года

[Schumofil]

А это к чему? Это случайно ли не оскорбление пилота?

Ну, это не моя фраза, но то, что упомянутый товарисч и Кими питает самые неприязненные чувства - то да.

Я лишь процитировал ее - не более..

[МужЫк]

жаль, что в Ф1 колеи нет,

а так можно было бы КиРпичем в кокпите ограничиться.

А это к чему? Это случайно ли не оскорбление пилота?

[MAKESI]

Ну это не бред , не большая вероятность - да . Ты уже забыла , что Коля - бредом назвал .

Просто у Кими или кого другого , НИ КОГДА не будет стоять - "1й пилот" - в одной Команде - любой и это по определению .

Мне кажется МИША для Феров как икона, которая принесла для них такие результаты. Имеется ввиду не только успехи в гонках, но и привлечение огромного количества спонсоров, приносящих много денег (не в последнюю очередь из-за Миши). И приглашение другого пилота, ни как не изменит ситуации, при условии, чтоМмиша не уйдет. И мне кажется, что при живом Мише (в команде), не бывать лидеру с другой фамилией. Не верю, что произойдет дуэт в одной команде Миша+Кими. И если так ходят слухи о приходе Кими, то 99% Миша уходит.

[wild elf]

А это к чему? Это случайно ли не оскорбление пилота?

не-а. Caps Lock западает.

мне уже поменяли клаву

[Liza]

Макофилы, слышите, я фанат Райкконена

Я надеюсь, это ты не у меня прочитал?

Ты скорее "подросток" зацыклившийся на своей исключительности.

Весь оффтоп с тебя пошел кстати.

[Yugin]

Хочу высказать свое мнение на заданную тему:

Формула, что ни говори - это спорт командный. Без команды ни одно чемпионство невозможно.

Поэтому, на мой взгляд оправдана любая спортивная командная тактика, которая ставит под собой цель - выгода для команды.

По поводу спортивной поясню:

спортивная командная тактика - это когда Физико держал Маков в Гран-при Китая, а Алонсо отрывался, добывая КК. Сюда бы я отнес и маневр Кими, когда он снизил скорость перед заездом на пит-лейн, давая возможность отработать своим механникам с Монтом.

Спортивная командная тактика - это когда Маки в квале на Гран-при США разгоняли друг друга слип-стримом.

неспортивная командная тактика - это когда финишируещего Баррика заставили пропустить Шумма. Это была не тактика - это было читтерство.

(Болельщики Ферров и Шумма извините за набивший оскомину пример. Может и вдругих командах такое было, наверняка было, в том же Макларене вроде бы, просто это тот пример, который я видел своими глазами).

[Schumofil]

А в чем принципиальная разница, Жень?

[Liza]

Ты уже забыла , что Коля - бредом назвал .

Причем тут, что он назвал? Он вообще так не называл, первая ХэппиДженни была, я-то все помню, а вот Коля-то так и не ответил, как он будет относится к тому, что его пилот будет пропускать своего напарника.

В конце концов, пусть это будет не Шумахер(уйдет же он когда-нибудь).

А в чем принципиальная разница, Югин?

Разница есть, для меня лично, в том случае, когда Барик на поледних метрах, пропустил, он очень прилично подмочил репутацию, Майкла, дал лишний повод, его завистникам, сказать, что все его достижения дутые.

[Yugin]

А в чем принципиальная разница, Югин?

Я Женя, вообще-то. По англицки, Eugene. Читается Юджин.

Но когда не знал - писал Yugin. Потом прижилось.

Большая разница, на мой взгляд.

Спортивная борьба - это борьба в рамках правил с соперником.

Даже деление на 1-х и 2-х пилотов вписывается в это (исключительно мое) определение.

Но никак не исскуственное (когда один пилот пропускает другого пилота своей команды) перераспределение очков.

Хотя соглашусь, что граница здесь неопределенна. И каждый человек будет трактовать исходя из своих моральных убеждений. Так же как определение Зла и Добра.

Например, с моей точки зрения - момент, когда едущий впереди тяжелозаправленный пилот пропускает легкозаправленного и более быстрого напарника - это допустимая командная тактика.

[Schumofil]

Причем тут, что он назвал? Он вообще так не называл, первая ХэппиДженни была, я-то все помню, а вот Коля-то так и не ответил, как он будет относится к тому, что его пилот будет пропускать своего напарника.

Ну, в конце концов, в Малайзии-99 Шумахер работал на Ирвайна, причем так виртуозно. что сам Эддик офигевал

Разница есть, для меня лично, в том случае, когда Барик на поледних метрах, пропустил, он очень прилично подмочил репутацию, Майкла, дал лишний повод, его завистникам, сказать, что все его достижения дутые.

баррик сделал подлянку всем - и Майклу в том числе. Людям иногда приходится делать неприятные вещи, но когда они делают это максимально демонстративно, гадко и выплескивая все *** наружу - к ним самим уважения не прибавляется...

Я Женя, вообще-то. По англицки, Eugene. Читается Юджин.

Но когда не знал - писал Yugin. Потом прижилось.

Я поправил. Буду знать

Большая разница, на мой взгляд.

Спортивная борьба - это борьба в рамках правил с соперником.

Даже деление на 1-х и 2-х пилотов вписывается в это (исключительно мое) определение.

Но никак не исскуственное (когда один пилот пропускает другого пилота своей команды) перераспределение очков.

Что бы тут ни говорили, тот же Макс Мосли после Австралии-98 сказал буквально следующее: "ФИА уважает исторически сложившуюся традицию, согласно которой команды вправе сами определять приоритеты по отношению к пилотам".

Согласись, если на последней гонке 2й пилот идет впереди своего лидера, и именно этих очков не хватает лидеру до титула, не пропустить будет просто глупо. А если это оправдано, то какая разница - происходит это в первой гонке или в середине чемпионата?

[Him]

Согласись, если на последней гонке 2й пилот идет впереди своего лидера, и именно этих очков не хватает лидеру до титула, не пропустить будет просто глупо. А если это оправдано, то какая разница - происходит это в первой гонке или в середине чемпионата?

Ну во первых в первой гонке еще не известно кто лидер, очки еще не набрали, а во вторых это глупо с точки зрения тех кто болеет за этого лидера. А для тех кто болеет за другого, даже и не глупо, даже и по спортивному, не пропустил и молодец, а пусть каждый сам зарабатывает свой титул.

[Emerald]

Я надеюсь, это ты не у меня прочитал?

Ты скорее "подросток" зацыклившийся на своей исключительности.

Ну а у кого. Я в равной степени шумофоб и кимифоб. Не понимаю, почему термин "чистая скорость", употребляемый везде, вызвал такой ажиотаж.

А насчёт "подростка" - может, это и так. Я даже надеюсь.

Весь оффтоп с тебя пошел кстати.

Он всегда с кого-нибудь идёт. И причина чаще всего в другом - по сабжу людям сказать нечего.

[Yugin]

Согласись, если на последней гонке 2й пилот идет впереди своего лидера, и именно этих очков не хватает лидеру до титула, не пропустить будет просто глупо. А если это оправдано, то какая разница - происходит это в первой гонке или в середине чемпионата?

Согласен, что нет разницы, в какой гонке пропускать.

Заметь, что я вообще неприемлю пропускание напарника вперед, за исключением случая, описанного мною выше. Когда гонщику в последней гонке не хватает очков, которые ему может дать напарник, отдав свое место - очень хочется оправдать эту тактику. Но чувствую, что так нельзя - это будет по любому отход от принципов. Так что если гонщик не добрал 1-2 очков к последней гонке, значит он не заслуживает чемпионства. (Ой, блин, что сейчас начнется. )

Отсюда, можно увидеть: что я приемлю командную тактику в добывании чемпионства для команды, т.е КК. Но личный кубок - это дело только гонщика (+ команды, так как без нее ничто не поедет), но никак не его напарника!!!!! Иначе, нельзя считать это личным достижением.

З.Ы. Тогда уж ты тоже представься.

[wild elf]

Разница есть, для меня лично, ...

это ханжество, Liza'онька и ничего более.

оно начинается там где начинаются разговоры о трактовках, моральных постулатах

и определении "добра" и "зла".

что есть "добро"?

а как же "благие намерения"?

что есть "зло"?

а, между прочим, "сердобольные" домохозяйки

котам яйца режут. коту "помочь"?

хрена-то! для собственного удобства.

Yugin относит маневр КР к спортивной кт,

а болелы тех кто за ним "застрял" к "грязным" приемам.

кстати, косвенно, этот прием был признан "грязным" в свете

его запрещения.

короче все относительно, а эта относительность способствует обсуждению

на форуме, следовательно чем ее больше тем больше обсуждений,

а чем она больше тем эмоциональнее эти самые обсуждения,

а истина, как и всегда, где-то там.

[Schumofil]

Жень, я понимаю твои моральные принципы, но в мире автогонок такой второй пилот может попрощаться со своей репутацией. Это будет все равно, что на презентации нового болида взять кувалду и расфигачить с таким трудом созданную машину...

З.Ы. Тогда уж ты тоже представься.

ЗЫ

Я думал, что уже весь форум (и не только этот) знает, что меня Николаем зовут

[wild elf]

Людям иногда приходится делать неприятные вещи, но когда они делают это максимально демонстративно, гадко и выплескивая все *** наружу - к ним самим уважения не прибавляется...

а когда по-тихому делаем вид, что не замечаем?

а по-сути какая разница как пернуть - тихо или громко?

что изменится?

но в одном случае уважения не прибавляется, а во втором глаза отводим.

ханжество?