McLaren Mercedes

[McLesmo]

Вот именно. Если инфа и была, то нет доказательств её использования. Нету.

Просто Ферров жаба душит-"Мы же Феррари, Мы же ЛЕГЕНДА..." Когда Феррари медленнее соперников, Тодт говорит, что все что-то делают неправильно, поэтому и быстрее...

[Jeremie]

Ни одна команда, использовавшая инфу Ферров не могла никогда обогнать Феррари.

Так что это все просто попытка руководства Феррари оправдаться за то, что они оказались позади МакЛарен.

Пока нигде не было доказано, что обладание этой информацией сделало МакЛарен быстрее.

+1

Я понял бы если б было доказано что обо всём знает Рон и Ко, были бы проведены тесты, обнаружена документация, где подтверждалось бы использование красной инфы под любым углом - но нет, доказано всего лишь было: что обладал инфой один человек (да и то всё это было известно ещё при первом разбирательстве) и двое других (один из которых долго молчал прежде чем сообщить куда следует) о ней всего лишь знали... и это всё что смогли накопать при обысках и "судопроизводстве" ФИА?.. Клоуны.

интересное наблюдение: почему-то очень много болельщиков ферров (Кими), которые поддерживают именно Алонсо (ах ну да - его ведь загнобили в маках), хотя Хэм об инфе из ферров ничего знать не знал... Странная логика.

p.s. а Монтедземоло пусть сначала маки поблагодарит за такого гонщика как Кими...

[Vinsant Vittoz]

Ни одна команда, использовавшая инфу Ферров не могла никогда обогнать Феррари.

Так что это все просто попытка руководства Феррари оправдаться за то, что они оказались позади МакЛарен.

А какие еще команды использовали инфу от Феррари? Не двигатель или КП, а именно инфу, актуальную на момент получения, да секретную к тому же.

Пока нигде не было доказано, что обладание этой информацией сделало МакЛарен быстрее.

А лидирование в КК разве не доказательство? В прошлом году не было инфы - двукратное отставание, в этом есть - лидирование в КК. Вот оно - доказательство.

[Барон Самеди]

А лидирование в КК разве не доказательство? В прошлом году не было инфы - двукратное отставание, в этом есть - лидирование в КК. Вот оно - доказательство.

Следуя твоей логике, любая команда, которая будет лидировать в КК в 2008 - виновна в "заимствовании" у Феррари. Лидирует-виновна!

[AGILY]

А лидирование в КК разве не доказательство? В прошлом году не было инфы - двукратное отставание, в этом есть - лидирование в КК. Вот оно - доказательство.

Это только в умах некоторых феррофилов может быть доказательством

[Leo.eV]

А какие еще команды использовали инфу от Феррари? Не двигатель или КП, а именно инфу, актуальную на момент получения, да секретную к тому же.

А лидирование в КК разве не доказательство? В прошлом году не было инфы - двукратное отставание, в этом есть - лидирование в КК. Вот оно - доказательство.

в 2005 феррари были в опе,а потом стырили документы у рено и поехали.доказательства заключается в том что уже в 2006 они боролись за титул.с чего бы это.ведь в 2005 они сливали а тут вдруг поехали.

хоть иногда думайте что пишите.доказательство это то что в Маках об инфе про феррари знало 3 человека.и болид Макларена не чего общего не имеет с феррари.потому что есле бы были найдены какие либо элементы,использованые от феррари ,мак бы дисквалифицировали без вопросов.

Мак это топ команда выигрывавшая чемпионаты.в 2004 году мак оставал еще больше чем в 2006.так может просветишь нас,тех кто незнает,с какого перепугу в 2005 мак поехал?у кого они там документы стырили?

[МужЫк]

+1

Я понял бы если б было доказано что обо всём знает Рон и Ко, были бы проведены тесты, обнаружена документация, где подтверждалось бы использование красной инфы под любым углом - но нет, доказано всего лишь было: что обладал инфой один человек (да и то всё это было известно ещё при первом разбирательстве) и двое других (один из которых долго молчал прежде чем сообщить куда следует) о ней всего лишь знали... и это всё что смогли накопать при обысках и "судопроизводстве" ФИА?..

Мы взрослые люди, и поэтому не будем считать организацию McLaren совсем уж непрофессиональной. И ты это понимаешь, мне кажется. Разумеется, почти невозможно доказать факт использования конфиденциальной информации, но если ты думаешь, что 780 страниц просто лежали в столе у Кофлэна, то либо ты просто из последних сил цепляешься за шанс оправдать команду, либо ты столь наивен.

p.s. а Монтедземоло пусть сначала маки поблагодарит за такого гонщика как Кими...

Кими - пилот, о котором мечтают все боссы, даже Рон. Поскольку он очень быстр, никогда не жалуется и не закатывает скандалов, решая все вопросы исключительно на трассе.

[Juanes]

Кими - пилот, о котором мечтают все боссы, даже Рон. Поскольку он очень быстр, никогда не жалуется и не закатывает скандалов, решая все вопросы исключительно на трассе.

Ну вот Рону стало скучно и он решил обострить, работал бы с Кими, Педро на верное второе место , так нет, захотелось на старости приключений..

[GrayJ]

А какие еще команды использовали инфу от Феррари? Не двигатель или КП, а именно инфу, актуальную на момент получения, да секретную к тому же.

Sauber ездил вообще на машине Феррари!

[Jeremie]

Мы взрослые люди, и поэтому не будем считать организацию McLaren совсем уж непрофессиональной. И ты это понимаешь, мне кажется.

по твоей логике получается: суперпрофи просчитались с имэйлами двух своих гонщиков и тем что ксерили 780 (!) страничный секретный документ в паблик копир-центре?? В ЦРУ надо было работать с такой конспирацией видать...

Разумеется, почти невозможно доказать факт использования конфиденциальной информации, но если ты думаешь, что 780 страниц просто лежали в столе у Кофлэна, то либо ты просто из последних сил цепляешься за шанс оправдать команду, либо ты столь наивен.

вот и я о том: понимаешь подозрения - не есть доказательства, так кто из нас наивен после вынесения решения о наказании?

[jean_alesi]

если, да кабы...

если бы Маки не использовали бы инфу Ферров, то докатывали бы на 3-4 месте...

если бы да как бы...кто узнал бы если бы не Степни.

[МужЫк]

по твоей логике получается: суперпрофи просчитались с имэйлами двух своих гонщиков и тем что ксерили 780 (!) страничный секретный документ в паблик копир-центре?? В ЦРУ надо было работать с такой конспирацией видать...

По моей логике получается не так.

Получается следующее: команда = профессиональная организация, которая наверняка имела возможность не допустить такой утечки информации. Она её допустила и в этом её ВИНА. Карающим органам удалось доказать наличие этой информации у команды.

вот и я о том: понимаешь подозрения - не есть доказательства, так кто из нас наивен после вынесения решения о наказании?

Я опираюсь на факты - команда ВЛАДЕЛА документацией и на здравый смысл - серьёзная компания скорее всего воспользовалась ими, на слушаниях прикидываяь дурочкой, которая взяла в песочнице ведёрко поиграть и отдала его.

[Jeremie]

По моей логике получается не так.

Получается следующее: команда = профессиональная организация, которая наверняка имела возможность не допустить такой утечки информации. Она её допустила и в этом её ВИНА.

по твоей логике получается, что сначала за это же надо наказать Феррари (предательство Степни)

А вот если серьёзно - что подразумевается под "командой"? Есть ссылка на юридическое определение?

К чему я веду - где грань? Ели бы Кофлэн кого-нибудь бы ударил битой (например Тодта, как соперника), а Алонсо с Росой между собой это обсудили - отвечал бы Макларен, как организация?

Использование же информации доказано не было в принципе.

[МужЫк]

Суд FIA не может наказаывать Степни, поскольку он - сотрудник команды Ferrari не сделал ничего, что могло бы дать Ferrari незаконное преимущество.

Команда в данном случае всё равно что юридическое лицо McLaren Mercedes.

Не доказано, но здравый смысл подсказывает, что информацию скорее всего, изучали и пробовали.

[Jeremie]

Суд FIA не может наказаывать Степни, поскольку он - сотрудник команды Ferrari не сделал ничего, что могло бы дать Ferrari незаконное преимущество.

так, просто к слову: вообще-то он сделал то что дало преимущество (как предполагается) макам, а во-вторых, я шутил

Команда в данном случае всё равно что юридическое лицо McLaren Mercedes.

это я знаю

я спрашивал про другое - где грань между частными действиями сотрудника и действиями самой организации? Мне кажется, она заключается в использовании информации (что автоматически бы доказало и то что уже непосредственно сама команада, как юридическое лицо, знала о ней...), чего доказано не было, что ты и сам признаёшь -

Не доказано, но здравый смысл подсказывает...

[Vinsant Vittoz]

Следуя твоей логике, любая команда, которая будет лидировать в КК в 2008 - виновна в "заимствовании" у Феррари. Лидирует-виновна!

Нет, не лидирует - виновата, а нашли секретную информацию - виновата. А лидирование в КК доказательство получения преймущества. С логикой проблемы у тебя.

в 2005 феррари были в опе,а потом стырили документы у рено и поехали.доказательства заключается в том что уже в 2006 они боролись за титул.с чего бы это.ведь в 2005 они сливали а тут вдруг поехали.

хоть иногда думайте что пишите...

Думать, очень хороший совет, жаль вы ему не следуете. Не припоминаю обыски у Косты в доме, и уж тем более найденую там секретную информацию Рено. Облажались, так молчите, что бы никто не вспоминал. Нет, надо все время пургу нести: нет доказательств, бла-бла, бла-бла...

[AGILY]

Нет, не лидирует - виновата, а нашли секретную информацию - виновата. А лидирование в КК доказательство получения преймущества. С логикой проблемы у тебя.

Да, это доказательство получения преимущества...в качестве машины(скорость, надёжность). Ну это ничего не говорит о том, как было получено это преимущество: лучшим трудом инженеров или ещё каким-нибудь образом.

[alex-lawyer]

Шпионский скандал давно уже стал баяном...

а вот КК мы у вас еще заберем

[Марат]

понеслась за советскую власть хондра!

не нужен нам кк, вообще ниче не надо в чемпе которым мосли командует, на пасеку с совочком засидевшихся!

[ev_rus]

Ну вот Рону стало скучно и он решил обострить, работал бы с Кими, Педро на верное второе место , так нет, захотелось на старости приключений..

поверь, что снова заиметь Кими, который боец, настоящий гонщик, никогда не жалующийся, не выносящий сор из избы, вообще не участвующий в конфликтах - да и ещё составить пару с Хэмом - теперь мечта Рона, похоже сон человек потеряет окончательно

Сейчас нужно восстанавливать репутацию, позняк конечно. Понятно было изначально, что приглашая такую конфликтную личность как Алонсо, с патологическим "Сеннизмом", Рон многим рисковал. Но похоже после пустого пребывания в команде аналогичной личности Хуана - правильных выводов не сделал

[Юпи]

Ну вот Рону стало скучно и он решил обострить, работал бы с Кими, Педро на верное второе место , так нет, захотелось на старости приключений..

Нда...он и предположить не мог, что единичка на борту, в лице Нандо, принесит не тока спонсоров, но и кучу неприятностей....

[Pink Floyd]

Хотелось бы чтобы ФА, но это маловероятно по видимому.

[ev_rus]

Да, это доказательство получения преимущества...в качестве машины(скорость, надёжность). Ну это ничего не говорит о том, как было получено это преимущество: лучшим трудом инженеров или ещё каким-нибудь образом.

всё просто довольно.

Мак, который в 2005-ом разваливался, а в 2006-ом представлял из себя тормоз - вдруг со второй гонки этого сезона неожиданно поехал так, что на зависть любым самовозам. Причём адаптировались к новой резине чуть ли не лучше завсегдатаев Феррари, хотя другие команды ещё пол сезона барахтались с этим, те же Рено. Кроме того, разглядели и гибкие элементы на Феррари, причём которые и разглядеть-то толком невозможно, при проверках эти элементы прекрасно соответствовали установленным нормам. В итоге и Феррари подкосили, и сами разогнались. Да не судьба.

Вот и вопрос - откуда такая прыть ? от 0.6 десятых с круга чуда-Алонсо ? только пришедшего. Эт они конечно интересно придумали.

Комитет разобрался в вопросе и принял очень даже мягкое решение, наказать рублём, которого итак в команде не меряно, а не дисквал на пару годиков. Потому что когда в одну команду попадает 10 кг технической документации из другой топ-команды, лидеров можно сказать, и эта команда вдруг прибавляет на круге 0.6 секунды - это говорит только об одном - о воспользовании результатами этого шпионажа, пусть и МакЛарен инициатором этого небыл.

А очки пилотов не тронули, считаю это честно.

[loki_0420]

всё просто довольно.

Мак, который в 2005-ом разваливался, а в 2006-ом представлял из себя тормоз - вдруг со второй гонки этого сезона неожиданно поехал так, что на зависть любым самовозам. Причём адаптировались к новой резине чуть ли не лучше завсегдатаев Феррари, хотя другие команды ещё пол сезона барахтались с этим, те же Рено.

да посмотрите вы первые тесты новой резины в ноябре - на, как вы говорите "тормозе", Мак показывает лучшие времена или уже тогда была инфа ? смешно ей богу..

в 2006 Мишлен забил на Мак и целиком концентрировался на Рено лишь бы уйти победителями - тут к гадалке не ходи..

[Pink Floyd]

в 2006 Мишлен забил на Мак и целиком концентрировался на Рено лишь бы уйти победителями - тут к гадалке не ходи..

Стесняюсь спросить, как это он концентрировался?