McLaren Mercedes

[NelEvg]

блин,ща выложу список "прелестных" деяний Шума...

и уйду в вечный бан за офф-топ

Выложи, плииииз.

А представьте себе такую картину. В следующем сезоне команда строит самовозку, надёжную, как танк. Алонсо ещё ранней осенью оформляет титул, а у Кими горят Феррари. Судьба.

Ну в этом году была самовозка надежная но не быстрая.В прошлом наоборот. Результат - один х.

мне кажется правильней было бы оставить Педро:

его опыт неоценим.

плюс,проскакивала инфа что сам Фернандо хотел бы его видеть в напарниках.

Бугага, насмешил. А чем ЛХ не нравится - быстрый слишком?

[Гудвин]

Да сам Рон говорит, что рано еще Льюису кататься за рулем призового болида, опыта маловато в Ф-1 (почти нулевой). Так что годик в тестерах ему обеспечен, как минимум, а вторым будет Роса, он идеален в данной ситуации именно как второй в помощь Алонсо.

[Moged]

.

Брехня ( и не говори об обратном), Майкл не за деньгами , а имено что б выигрывать с Легендарной Феррари , а деньги это была как бы компенсация , за то что он переходил в довольно слабую Команду на тот момент . максимум по одной Победе в Сезоне .

И Майкл не очень то туда хотел , притом Майкл отработал все деньги с полна . Майкл шёл за новым вызовом + Феррари - Легендарная Команда и это тоже приивлекало , выграть Титул с ней и поучаствовать в её подъёме , это тоже не маловажный фактор .

Эти деньги давал не Феррари и Мак , а имено Мальборо , так что и там и там он бы их получил . Но Рону не нужен был кто то популярней него в Маке , отсюда и нежелание .

Инженеров то Ферры получили имено благодаря Майклу , так как верили и знали его и пошли имено за ним .

В Вилл , он тоже мог пойти , но за гарантироваными титулами . Потом ещё больше могбы котироваться .

Но имея уже 2 Титула , нужен был новый вызов , притом думаю всё увязывалось с командой инженеров мс которыми он привык работать и знал на что они спосбны вместе и при финансировании Мальборо-Феррари , так что это не за деньгами , а за мечтой поднять Феррари и поднятся вместе сней - это дорогого стоит . Ты даже не хочешь и не пытаешся это понять ю.

Драг ты о чем???

Бенеттон в 95 году подошел к пределу своего развития. Его финансовые возможности не позволяли интенсивно развиваться в техническом плане. Плюс ко всему МШ был единственным чемпионом, притом двухкратным. Естественно его финансовые запросы были соответствующие и удовлетворить их могли или Мальборо или Мерседес, т.е. Ферры или Маки как команды. При этом Феррари явно выглядели получше Мака, т.к. за 94-95 года имели не только по одной победе, но и по очкам опережали Мак раза в 2. Вильямс, несмотря на свою силу, не тянул МШ в финансовом плане. Следовательно ни Бенеттон ни Вильям МШ не подходили. Поэтому он и выбрал набирающие обороты Ферры. Естественно он собирался работать на перспективу: он молодой, талантливый, опытный; команда легендарная, финансово и технически обеспеченная. И это естественно, если бы МШ не собирался выиигрывать с Феррари, то какой смысл был туда переходить??? Но перспектива (я и не говорю, что ее небыло) была вторична в данном случае.

Что касается инженеров, то можно имена перешедших вслед за Михаэлем, потому что поверили в него, а не ушли на более высокую зарплату или лучшее место. К примеру Бирн (думаю не будешь спорить, что это основная фигура техотдела ферров) вообще свалил на Тайланд, и не думаю, что Тодт по наводке Брауна, уговорил его придти именно из-за МШ.

[Edge To Life]

мне кажется правильней было бы оставить Педро:

его опыт неоценим.

С этим трудно не согласиться с точки зрения опыта (читай - он будет стабильно привозить очки в КК если болид позволит). Однако вопрос в том - этого ли хочет руководство McLaren от напарника Алонсо в 2007 году? Т.к. что ни говори, а "звёзд с неба" Педро, увы, не хватает.

плюс,проскакивала инфа что сам Фернандо хотел бы его видеть в напарниках.

Ну, как мне кажется, мнение Фернандо в McLaren будут спрашивать в последнюю очередь.

P.S. А всё же - кто будет вторым тестером если Паффет уйдёт?

[Гость Davhard]

А ещё уход некоторых инжинеров и неизвестноть того как Алонсо сможет работать с новой командой которая врятли в следующем сезоне будет сильна.

определенные предпосылки к этому есть,

но что будет никто не знает.

так что рановато вычеркивать чемпиона мира из списка соискателей титула-2007.

А чем ЛХ не нравится - быстрый слишком?

а где я говорил,что мне ЛХ не нравится?

или просто чтобы ляпнуть?

[Stevee]

P.S. А всё же - кто будет вторым тестером если Паффет уйдёт?

а Паффет уйдёт несомненно.

а зачем теперь второй тестер? обьём тестов сократили, моторы заморозили, шины у всех одинаковые, нагрузка на тестах снизится в двое.

[sauber11]

По поводу Льюиса:

75-летний Экклстоун также, возможно, испортил планы Рона Денниса по объявлению имени напарника первого гонщика McLaren Фернандо Алонсо в 2007 году, сказав: «Льюис Хэмильтон не получит место призового гонщика, но если бы это было мое решение, я был бы готов взять на себя риски».

Не уверен,что это решение на пользу Макларену, но оно точно выгодно Льюису и Алонсо(ну и Педро конечно же). Поясню:

Кубица,имхо,пилот мало чем лучше Росберга,но мы имеет вот что

Лучший дебютант 2006 --- Kubica 61.96%-------- Rosberg 18.2%

А все потому,что на момент дебюта в гонках Кубица был более накатан. Стартуй Кубица с первой гонки 2006 едва ли он набрал бы там много процентов в голосовании.

Алонсо это решение выгодно тем,что в отличии от Льюиса у Педро амбиций поменьше. Плюс Педро является хорошим другом Алонсо,так что желание проявить себя на фоне чемпиона будет куда меньше.

Пусть Педро поопытнее, зато он сможет работать на команду, а не на свое имя.

[sauber11]

Да,и по поводу тестов: команды и их км на тестах

Honda 34369

Renault 32631

Ferrari 29673

BMW 28691

Toyota 27868

McLaren 27377

WilliamsF1 23370

Red Bull 17024

Toro Rosso 9971

Midland 6796

Super Aguri 2302

гонщики и их км на тестах

de la Rosa McLaren 11212.8

Paffett McLaren 8374.7

Raikkonen McLaren 3488.7

Montoya McLaren 3008.3

Как видно, Макларен в 2006 использовал в основном тест-пилотов на тестах. Связано ли это с тем,что оба гонщика предположительно покидали команду,не думаю, особенно это касается Монтои,которого макларен хотел продлить на 2007.

Да и общее количество км на тестах 27000. В 2007 году их ограничат(если я не ошибаюсь) на уровне 30000. Т.е. Мак от этого ничего не потеряет. Это я все к тому,что для Льюиса все дороги открыты.

Добавлено:Hamilton McLaren 1292.4. И это за 2-3 полных дня тестов. Половина от того,что Монтоя проехал за полсезона.

[Edge To Life]

Да и общее количество км на тестах 27000. В 2007 году их ограничат(если я не ошибаюсь) на уровне 30000.

Что-то не стыкуется. Сейчас команды используют тесты по-полной и то в 30000 не "въезжают" (Маки к примеру). Странно "ограничение" получается.

[Dragon]

Ну скажем так : сможет ли стать В ПЕРСПЕКТИВЕ Алонсо для Макларена своего рода Шумахером? Судя по всему понятие "расчет" ему весьма не чуждо, работать он умеет, два титула почти есть.

На счёт работать - сомнительно , не раз был разговор , что толком настраивать не умеет , всё инженеры Рено делают .

Разница , что в Маке , только один может "звездить" - сам Рон .

Вот если его "уйдут" , то Мерин будет способен , но это скорей позже и Фонца уже не будет , хотя он молод и если сможет себя показать , хоть частично от того что Майкл в Феррах показывал , в отношении Комнды . Могут и дальше оставить и продолжать строить вокруг него команду . Но врядли .

Ведущие инженеры разбежались , значит ближайшее время ни чего не светит , Фонц , судя по его понтам - в случае не успесха начнёт наезжать на команду и понеслась .

А тутХемильтон на подходе , если он сможет сплотить или хоть не поливать команду и сможет упорно работать на будущее, Мак переключится на него .

в юмор

а лучше в сартир

[Devero]

На счёт работать - сомнительно , не раз был разговор , что толком настраивать не умеет , всё инженеры Рено делают .

Очередная фигня. Хоть привёл бы "разговор" между кем был на эту тему. Какие "инженеры "Рено" всё делают"??? Ты даже не знаешь сколько их и как их зовут. А я слышал их оценки своими ухами. Хоть про "Рено" бы не свистел - ни знаешь ведь ничего.

[Torin]

Очередная фигня. Хоть привёл бы "разговор" между кем был на эту тему. Какие "инженеры "Рено" всё делают"??? Ты даже не знаешь сколько их и как их зовут. А я слышал их оценки своими ухами. Хоть про "Рено" бы не свистел - ни знаешь ведь ничего.

И где ты это слышал? В каком нибудь репортаже?

[Dragon]

Драг ты о чем???

Бенеттон в 95 году подошел к пределу своего развития. Его финансовые возможности не позволяли интенсивно развиваться в техническом плане. Плюс ко всему МШ был единственным чемпионом, притом двухкратным. Естественно его финансовые запросы были соответствующие и удовлетворить их могли или Мальборо или Мерседес, т.е. Ферры или Маки как команды. При этом Феррари явно выглядели получше Мака, т.к. за 94-95 года имели не только по одной победе, но и по очкам опережали Мак раза в 2. Вильямс, несмотря на свою силу, не тянул МШ в финансовом плане. Следовательно ни Бенеттон ни Вильям МШ не подходили. Поэтому он и выбрал набирающие обороты Ферры. Естественно он собирался работать на перспективу: он молодой, талантливый, опытный; команда легендарная, финансово и технически обеспеченная. И это естественно, если бы МШ не собирался выиигрывать с Феррари, то какой смысл был туда переходить??? Но перспектива (я и не говорю, что ее небыло) была вторична в данном случае.

Так я про то же и говорил .

Притом в Вилл , имено мог пойти , так как самовозка , ещё за парой Титулов - денег да намного меньше , но добрал бы (хотя не полностью , своими личными спонсорами) , а Ферры имено за вызовом , вытащить или вместе с Легендой вернуть и непобедимость . Деньги , да это инструмент , подъёма .

Это же не Вильнёв , который за деньгами пошёл , хотя и он думаю , переоценивая себя , думал что сможет как Майкл , поднять команду .

Вот это и есть" принять вызов " , деньги не последнее , но это скорей оценка его заслуг и будущего вклада и когда вклад оценили , сумму опять резко увиличили .

Да и типа как оценка возможностей , не можете заплатить , значит намеренья не серьёзны , сам же подтверждаешь , единственый - 2х кратных (хотя 2го ещё не было когда подписывали , но всё ясно было ,уровень остальных - не сравним)

Поэтому и назвал -"бред" , так как не за деньгами шёл .

Что касается инженеров, то можно имена перешедших вслед за Михаэлем, потому что поверили в него, а не ушли на более высокую зарплату или лучшее место. К примеру Бирн (думаю не будешь спорить, что это основная фигура техотдела ферров) вообще свалил на Тайланд, и не думаю, что Тодт по наводке Брауна, уговорил его придти именно из-за МШ.

Опять же ты хочешь свернуть на деньги , а они тоже шли в Легнду и что б её имено они вывели на вершину и прославились , этим - деньги , как раз оценка их работы в Бенеттон и естествено на будущее .

Росс за Майклом , Степни за ним же , Бирн ( ты просто не в курсе) у него контракт был на больший период , в Таиланд он уехал , так как Флав его уже не допускл , а с Феррами он был уже подписан , по окончании его контракта с Бенеттоном . Так вот что б ему полностью не платить , но и не отпускать в Ферры , раз есть возможность , его отпустили на острова , за отступные , но в Ферры мог перейти , только по окончании его Контракта с Бенеттон .

Тогда по Евроспорту очень много о Бирне и всех этих переходах говорили , даже к нему на острова ездили и ролик снимали про него .

И шли они за Майклом , так как знали его потенциал и как он работает , ну + то что они знают как надо Майклу делать машину + финансовые возможности + заработок и то что почти вся компашка чемпиоская собралась , ясно же что так лучще работать .

[Devero]

И где ты это слышал? В каком нибудь репортаже?

Вот Дракон напесал, что "не раз был разговор...". Я хотел бы узнать между кем был "не раз" этот типа разговор. Если среди "знатоков" этого форума, то вопрос исчерпан. "Знатокам" виднее

Если уж "Алонсо как гонщик и рядом не стоял с Баттоном", "обгонять не умеет", "гонщик никакой", "папик Бриаторе сделал его чемпионом" и тому подобная ахинея, которой я начитался здесь, появляется на форуме, то слов нет - одни эмоции. И никакие реальные люди, работающие в "Рено" многих не убедят. Да и не надо.

Если знаешь английский, у тебя есть возможность послушать подкасты с реношного сайта. Впрочем, это действительно бесполезно советовать.

[Гость Davhard]

И где ты это слышал? В каком нибудь репортаже?

ждем исповеди Драга об его пребывании в стане Рено

[Torin]

Дехард-Деверо. Деверо-Дехард. Ваши сообщения во все темах идут одно за другим. Странно. Хотя у нас теперь страна свободная.

[Гость Davhard]

Дехард-Деверо. Деверо-Дехард. Ваши сообщения во все темах идут одно за другим. Странно. Хотя у нас теперь страна свободная.

я так понимаю по топику сказать нечего,

всерьез твои фобские высказывания никто не воспринимает.

решил флудом побаловаться?

[Torin]

ждем исповеди Драга об его пребывании в стане Рено

Флудишь?

[Олег Л]

добавь сюда гений и высочайшее мастерство,вычти главного "рулевого",кот. Маки обязаны своими провалами,и получишь ответ.

Ну, в Феррари, когда туда Шумахер приходил, с главными рулевыми было, пожалуй, похуже, чем в Маке. В чем вся и соль.

А по гению и мастерству НА ТОТ МОМЕНТ для МШ и на ЭТОТ для ФА, так тут ситуация весьма сравнима. То есть про "гений" говорить рановато, а про талант и мастерство - в самый раз.

[Олег Л]

На счёт работать - сомнительно , не раз был разговор , что толком настраивать не умеет , всё инженеры Рено делают .

Сомнительно - это про "не раз был разговор". Тут мы можем полагаться только на то, что говорят другие. И тут я не верю даже инфе "из первых рук". Ибо субъективна. Имел возможность сравнивать. Я сужу по гонкам, которые вижу сам. И в них свою работу Алонсо выполняет отменно.

То, что собственно гоночная работа пилота состоит из подготовки к гонкам и самих гонок пояснять не надо. Кто-то лучше делает скрытую от нас часть работы, кто-то - открытую, а кто-то - обе. Тем не менее, гонщики с уклоном на собственно гонки, не умеющие/не любящие работать с техникой всегда существовали, существуют и существовать будут. И гонщики очень талантливые и сильные. Для того и нужна команда, чтобы наиболее полно реализовать как раз положительные качества пилота и нивелировать недостатки. Причем дело тут не только и не столько в доброй воле команды, а еще и в умении гонщика "построить" команду, заставить работать на себя. Об этом и речь была. Это - великое умение Шумахера. Есть ли оно у Алонсо? Будет?

А в итоге критерий только один - результат. "Гонка покажет" ©.

Еще бы добавил, что если МШ - давно сформировавшаяся личность, прошедшая и огонь, и воду, и трубы медные, то говорить в этом плане о ФА и сравнивать его с Шумахером нынешним - не совсем корректно. Алонсо как человек и как гонщик всё-таки еще в стадии становления и многих коллизий и гоночных, и жизненных еще просто не имел.

Добавил бы еще про третью часть работы гонщика Ф-1, которая касается Формулы как бизнеса. То, что здесь Шумахер был одним из лучших пилотов, а вернее всего просто лучшим за всю историю, вряд ли у кого вызывает сомнения. Пр Алонсо в этом плане ничего сказать не могу. Мне неинтересна эта сторона Формулы. Оправдывает ли он ожидания команды в плане создания имиджа команды и марки, привлечения того, другого, третьего? И насколько?

Наверняка есть и другие составляющие "работы" пилота.

Так что будем последовательны и объективны и не будем хвататься за отдельные факты, изложенные третьей стороной. Третья сторона всегда врет в той или иной степени, не врут только цифры.

[Link]

Так что будем последовательны и объективны и не будем хвататься за отдельные факты, изложенные третьей стороной. Третья сторона всегда врет в той или иной степени, не врут только цифры.

Цифры не врут - вот только выводы из этих цифр каждый делает свои, так что это лишь отражение работы абсолютно всех составляющих.

[Torin]

Цифры не врут - вот только выводы из этих цифр каждый делает свои, так что это лишь отражение работы абсолютно всех составляющих.

Смотря кто считал.

[GoldenLion]

На счёт работать - сомнительно , не раз был разговор , что толком настраивать не умеет , всё инженеры Рено делают .

Дейтсвительно Драг, приведи примеры...

[Juanes]

Кароче пусть Монти возвращается и будет напарником Нано .. а Хамильтона в тестеры ещё на год или больше..

[Guuu]

Кароче пусть Монти возвращается и будет напарником Нано .. а Хамильтона в тестеры ещё на год или больше..

А было бы здорово!