McLaren Mercedes

[GrayJ]

...Найди момент в 2005 когда команда подставила Кими(тыж меня просишь найти КТ в 2005, я нашел 3(в Канаде, в Бельгии, в Бразилии, найди хотяб такие же(1 - 100 % Бельгия, и 2 косвенных))...

Весь сезон 2005 - это большая подстава Кими командой. Почему-то у ХПМ все вентили прикручивали нормально.

Я продолжу. КТ это когда тебе машина не подходит по стилю и ее переделывают только в середине сезона когда ты отстаешь. ...

Ты сам не понимаешь, как ты не прав. КТ - это когда твое мнение по направлению улучшения машины, чтобы она тебе подходила, вообще не учитывается!

И этим у нас страдает только одна команда.

А если бы в Маках КТ была, то никто бы не переделывал машину так, чтобы ХПМ ехал быстрее. Наоборот, на него бы плюнули и машину строили бы под стиль вождения Кими.

[din]

У убийцы может быть мотив, и его может быть можно оправдать. А как оправдать лицемерие - я не знаю.

куда мир котится, ужоснах

убийство оправдать тем, что у убийцы есть мотив? это что-то новое в юриспруденции и уголовном праве

а у лицемера не может быть мотивов?

ты бы не смешил людей

[1134]

куда мир котится, ужоснах

убийство оправдать тем, что у убийцы есть мотив? это что-то новое в юриспруденции и уголовном праве

Не в юриспруденции. Для меня лично.

а у лицемера не может быть мотивов?

ты бы не смешил людей

Значит, мы разное вкладываем в понятие лицемерия. Хотя как же не может быть мотивов - есть, главный - сделать хорошо себе, и плохо всем остальным.

[upa]

Да уж, кому, как ни тебе, знать все о Монтойе и причинах его действий и заявлений. Тебя не Конни Монтойя зовут, случайно?

Нет а что . И без этого можно догадаться что Монт не по доброте душевной Кими пропускал.

А под кого должна была делаться машина, если Култхард из команды уходил, а Монт ездил за Вильямс и был недоступен для инженеров и тестовой команды? Конечно, в Маке были прилично разочарованы, когда оказалось, что Монт настолько требовательный пилот, что не может приспособиться к машине и подвеску придется перепроектировать. Тот факт, что это не стали откладывать до следующего сезона и говорит о том, что команда делала все возможное, чтобы Монту помочь.

Но он же перешел к ним не за день до гп Австралии. Что они надеялись что он приспособиться. Да о чем разговор, конечно машина сделана под лидера и это правильно я это не оспариваю.

Чтобы стать любимчиком Рона, нужно просто выступать гораздо лучше напарника. Только и всего. Любой менеджер команды симпатизирует своему лучшему пилоту.

Нет к сожалению это не так. И уж в Маке история это подтверждает еще со времен Проста. Надеюсь что что-то изменилось, этому буду только рад.

По поводу Бельгии - это я с Канадой перепутал.

А понятно

Может тогда и Монт на пит-стоп сам отказался ехать? Ты уж спроси у него, будь добр.

При случае обязательно

Если это "мой и некоторых бред", так чего же ты так слабо выглядишь, аргументируя свою точку зрения?

По моему мнению не слабей чем ты . Это решать не нам, кто-то в чем то согласиться с тобой кто-то со мной. Не все здесь на форуме согласны что в Маке все честно и без КТ.

Вот начиная с якобы "отделал Кими" твоя фобия и пошла. Ник к тому моменту 3 года тестировал МакЛарен и еще год провел основным гонщиком в Просте. Кими впервые опробовал формульный болид за пару месяцев до старта сезона. Разница в опыте - просто колоссальная. Разница по очкам - 9 против 12 у Ника. Да любому разумному человеку, не болеющего за кого-то из них, тогда было очевидно, у кого выше потенциал.

Отделал Кими я специально написал, для прикола. Ник в 2000 закончил всего 5 гонок, и про его опыт это сказки. Да он был опытней Кими, но в гонках опыт был только на слабой машине в 5 гонках. В Заубе их опыт был равен. Но и уделал он Кими соответственно 4:1 по гонкам, принес подиум Заубу. В квалах 10: 7 не так много но и это тоже его первый нормальный год + сила Ника в гонке. А про потенциал это ты зря, Ник вступает и пока его команда выглядит на тестах лучше Мака а с 2008 когда уберут помогающую электронику(я на это очень надеюсь, эта электроника не дает показать всю силу и затрудняет обгоны о чем пилоты говорят(опытные которые выступали без нее)) посмотрим у кого какой потенциал. Как ты это судишь про потенциал, Ник по гонкам никому не проиграл(даже когда ХХФ его по очкам опередил, то это было не по гонкам, что в Бразилии что в Австралии Ник до схода своего был впереди, а в США дождь). На чем основана твоя уверенность что Кими на данный момент лучше. Надеюсь они еще сойдутся в одной команде и мы посмотрим что будет(в этом случае я поспорю с кем ни будь на деньги(или еще что то ценное, если найду с кем), до этого эти разговоры бред.

[GrayJ]

на прямой в Венгрии обгоняют без пропуска?

насмешил

Пропуск Фонца на второе место - это лажа, никак не умаляющая того, что на первое место без всякого форс-мажора был пропущен Кими

Титул?

Хотя бы КК.

Да и КТ в пользу Кими в Китае очевидна

Про то, что не объехал - браво... монтофобство во всей красе...

А Кими, который видел люк за круг до этого команду не предупредил чтоли? А команда чего Монта не предупредила?

Типичное маковское соплежуство вкупе и наплевательством на Монта.

Смеялся.

Я так понял, что Физи в Венгрии в соответствии с КТ прпустил Кими на первую позицию.

Ага, в Китае команда хотела убить Монтойю!

[finn]

на том и сойдемся.

от себя добавлю - пока не перестанут носиться с Кими как с идолом - добра не будет.

И финна избаловали, и напарников загубили

В каждой команде носятся за своими идолами!Разве что исключение составляет Williams!

[Sudden]

Ага, в Китае команда хотела убить Монтойю!

гораздо прозаичнее - просто снова на него наплевала...

на этот раз уже не понятно, ради чего

[finn]

гораздо прозаичнее - просто снова на него наплевала...

на этот раз уже не понятно, ради чего

Как она на него наплевала? И чем она могла ему помоч?

[Sudden]

ну не объехал он, блин, я в этом виноват? хотя нет, виноват кими, вот точно, скотина такая

виноват случай.

Однако его можно было бы избежать, если бы команда Накалрен работала бы чуть профессиональнее

никакого монтофобства и в помине.

если бы ты видел как я переживал за монта в сильвере и на последних кругах монцы, ты бы таких вопросов не задавал, хотя ты все равно не поверишь, да меня это и не волнует в общем.

извини, если необоснованно наехал...

в споре обстановка накаляется просто...

Как она на него наплевала?

Не выпустила вперед тогда, когда он был быстрее Кимы и был готов атаковать Физикеллу

И чем она могла ему помоч?

Райкконен видел люк за круг до инцедента Монтойи. Чего, он с командой по этому поводу не общается чтоли? Если нет, то для чего радио вообще? Или Кима спит за рулем?

Команда же в свою очередь могла и должна была предупредить Монтояю об опасности в таком-то повороте

[GrayJ]

... Мне. По. Барабану. На. Командную. Тактику. Повторяю. По. Словам. Может. Станет. Понятнее. ...

Это то я понял. Просто МНЕ - не все равно. Меня убивает ежегодное гнобление командой одного за другим напарников Шумахера.

Гонзо, я всё могу понять, но ТАКОЙ степени раздолбайства, какую ты хочешь представить в Канаде, в природе по-моему быть не может. А если и может, то тогда Маки, как команда, вообще не достойны титула.

Да не было раздолбайства! То, что лидер не успел заехать на пит-стоп - это очень распространенное явление. Он ведь лидер. То есть у его команды меньше всех времени на принятие этого решения.

Вспомни аналогичные ситуации случались с тем же Шумахером. Это - плата за лидерство.

Что касается КР - сложно утверждать, что его специально зазвали после этого момента, так как есть информация, что его пит-стоп был плановым.

ты опять передергиваешь в бельгии не было никакого риска, и если как ты утверждаешь, монта "передернули" на яме в пользу кими, то он бы спокойно приехал вторым, и команда очков не теряла. тем более, это конец сезона, у монта шансов на титул нет, победы в сезоне имеет, да и свою позицию монт к тому времени "озвучил". в канаде такого не было и не могло быть, в первой то половине сезона.

в канаде получилось вместо 18 очков 10, именно из-за незазыва монта на яму вовремя. если это было как утверждают некоторые специально сделано, то за 2 очка разницы для кими, терялось 8 очков для команды, первая победа монта и бунт монта в ответ на его гнобление. плохая затея.

в бельгии же просто обмен 2 очками с напарником. который уже всё "пообещал".

так что не надо всё в кучу мешать

А не в Бельгии ли Кими сдерживал соперников на заезде на пит-лейн, дав Монтойе возможность оторваться? Никто вроде не заставил Монтойю пропустить Кими перед этим, несмотря на борьбу в чампе..

на том и сойдемся.

от себя добавлю - пока не перестанут носиться с Кими как с идолом - добра не будет.

И финна избаловали, и напарников загубили

Его избаловали? Если он будет в Феррари после Шумахера - там его избалуют. Там будут подбирать пилотов, советуясь с ним, там будут строить машину под его стиль вождения, там все будет крутиться вокруг него. А в Маках Рон никому не даст баловать. И Кими и ХПМ будут гонять на полную катушку и будут помогать друг другу и команде, но не будет такого, чтобы на интересы ХПМ плевали, как наплевали на интересы Баррикелло в Феррари.

[upa]

ты опять передергиваешь в бельгии не было никакого риска, и если как ты утверждаешь, монта "передернули" на яме в пользу кими, то он бы спокойно приехал вторым, и команда очков не теряла. тем более, это конец сезона, у монта шансов на титул нет, победы в сезоне имеет, да и свою позицию монт к тому времени "озвучил". в канаде такого не было и не могло быть, в первой то половине сезона.

в канаде получилось вместо 18 очков 10, именно из-за незазыва монта на яму вовремя. если это было как утверждают некоторые специально сделано, то за 2 очка разницы для кими, терялось 8 очков для команды, первая победа монта и бунт монта в ответ на его гнобление. плохая затея.

в бельгии же просто обмен 2 очками с напарником. который уже всё "пообещал".

так что не надо всё в кучу мешать

Они возможно не думали что так произойдет или боялись за Кими, что пока Монта обслужат Кими за кем-нибудь застрянет или еще что-то, я не знаю вообще о чем они думали. Все может быть может и ты прав, но это тоже часть работы на первого, про Монта вспомнили поздно а потом еще и черных флаг. Пусть будет уроком хоть.

[Gonzo]

Все может быть может и ты прав, но это тоже часть работы на первого, про Монта вспомнили поздно а потом еще и черных флаг. Пусть будет уроком хоть.

Почему так получается, что Кими все видит, а Монт - нет? Почему Кими должен постоянно думать о том, как там ненаглядный Монт, хорошо ли себя чувствует, видит ли эту кочку, тот песок на трассе или этот люк? Монт - профессиональный гонщик или новичек? Почему 19 пилотов увидели люк и объехали его, и один лишь Монт его не увидел или проигнорировал? Опять же, почему именно Монт, выезжая с пит-стопа, не увидел или проигнорировал красный свет светофора и поехал дальше, за что получил заслуженный черный флаг? Куда он вообще смотрит во время гонки и почему Кими должен нести ответственность за ошибки напарника?

[1134]

Это то я понял. Просто МНЕ - не все равно. Меня убивает ежегодное гнобление командой одного за другим напарников Шумахера.

Напарников в Феррари у МШ было ровно двое. Причем, я не думаю, что проиграли из-за того, что гнобили. Хотя все таки лучше бы Рубенсу побольше поддержки оказывали. Пару раз там МШ бы попридержали, было бы интересно за его реакцией посмотреть. Вон, Лука Де Президентовсеяфиата, тот явный Барикофил, мог бы пару раз распоряжение сверху пустить "главное не МШ, а то, какие крутые машины строит итальянский автопром, как на них Барик всех рвет налево и направо"

[upa]

Весь сезон 2005 - это большая подстава Кими командой. Почему-то у ХПМ все вентили прикручивали нормально.

Т.е. ты считаешь Кими гнобили в Маке

Ты сам не понимаешь, как ты не прав. КТ - это когда твое мнение по направлению улучшения машины, чтобы она тебе подходила, вообще не учитывается!

И этим у нас страдает только одна команда.

А если бы в Маках КТ была, то никто бы не переделывал машину так, чтобы ХПМ ехал быстрее. Наоборот, на него бы плюнули и машину строили бы под стиль вождения Кими.

Нет такой команды. Везде прислушиваются к мнением пилотов(иначе как объяснить 2004 и Феры). А твое отношение к Ферам всем известно. Пожалуй этой командой может быть Минарди т.к. там просто нет денег чтобы что-то изменить.

[upa]

Почему так получается, что Кими все видит, а Монт - нет? Почему Кими должен постоянно думать о том, как там ненаглядный Монт, хорошо ли себя чувствует, видит ли эту кочку, тот песок на трассе или этот люк? Монт - профессиональный гонщик или новичек? Почему 19 пилотов увидели люк и объехали его, и один лишь Монт его не увидел или проигнорировал? Опять же, почему именно Монт, выезжая с пит-стопа, не увидел или проигнорировал красный свет светофора и поехал дальше, за что получил заслуженный черный флаг? Куда он вообще смотрит во время гонки и почему Кими должен нести ответственность за ошибки напарника?

Все что Кими в этом сезоне увидел в отличии от Монта это люк. Да это небольшая ошибка Монта но виноват в этом персонал трассы. А светофор он проигнорировал чтоб последним не быть или может не думали что будет черный или еще что то но в любом случае было уже поздно основная ошибка была до светофора и не его.

[Gonzo]

Все что Кими в этом сезоне увидел в отличии от Монта это люк. Да это небольшая ошибка Монта но виноват в этом персонал трассы. А светофор он проигнорировал чтоб последним не быть или может не думали что будет черный или еще что то но в любом случае было уже поздно основная ошибка была до светофора и не его.

Лучше получить черный флаг, чем быть последним? Он бы вполне мог заработать очки. И тогда можно было бы его хвалить - типа не расклеился, сделал все, что мог. А так получилось, что Канада в исполнении Монта - это 50 на 50 вина команды и его собственная. Сначала команда лоханулась и упустила дубль. А потом Монт проигнорировал красный сигнал светофора. Что, тоже команда должна предупреждать, что на красный нельзя ехать? А мозги пилоту для чего даны?

[LIVini]

А не в Бельгии ли Кими сдерживал соперников на заезде на пит-лейн, дав Монтойе возможность оторваться? Никто вроде не заставил Монтойю пропустить Кими перед этим, несмотря на борьбу в чампе..

В данном случае Кими делал это для себя, а не для Монта. Он не давал т.о. опередить его тем, кто плелся позади него, иначе пока он ждал бы своей очереди позади Монта они бы его давно объехали. Но за эту находку Рону только респект.

Лучше получить черный флаг, чем быть последним? Он бы вполне мог заработать очки. И тогда можно было бы его хвалить - типа не расклеился, сделал все, что мог. А так получилось, что Канада в исполнении Монта - это 50 на 50 вина команды и его собственная. Сначала команда лоханулась и упустила дубль. А потом Монт проигнорировал красный сигнал светофора. Что, тоже команда должна предупреждать, что на красный нельзя ехать? А мозги пилоту для чего даны?

Вроде Рон потом признал, что они должны были его предупредить, что красный горит.

[Gonzo]

Вроде Рон потом признал, что они должны были его предупредить, что красный горит.

Неудивительно. Рон теперь понял, что от Монта такого же профессионализма, как от Кими, не дождешься. И нужно его предупреждать обо всем на свете. Иначе не увидит / не поймет / проигнорирует.

[Sudden]

Неудивительно. Рон теперь понял, что от Монта такого же профессионализма, как от Кими, не дождешься.

охренненый Кими профессионал после Нюрбурга, Шанхая и нынешнего межсезонья ;)

[CroSS]

я бы уже выдохся б....

[GrayJ]

Т.е. ты считаешь Кими гнобили в Маке

Да.

В данном случае Кими делал это для себя, а не для Монта. Он не давал т.о. опередить его тем, кто плелся позади него, иначе пока он ждал бы своей очереди позади Монта они бы его давно объехали. Но за эту находку Рону только респект.

Извини, но ведь это объявили КТ. То есть посчитали, что Кими работает не на себя, а на команду.

За такое же нарушение в Китае наказали Джанкарло.

Почему-то в Китае это было в пользу Алонсо, а в Спа в пользу Кими?

Если бы в Маках была КТ, Монтойя уже ехал бы позади Кими и такое сдерживание приписали бы в пользу Кими. Да еще жалели бы Монтойю, что его гнобят.

Неудивительно. Рон теперь понял, что от Монта такого же профессионализма, как от Кими, не дождешься. И нужно его предупреждать обо всем на свете. Иначе не увидит / не поймет / проигнорирует.

Не надо наезжать почем зря на ХПМ. Человеку свойственно концентрироваться на чем-то одном.

А за то, что он проехал на красный - некого кроме себя винить. В этом я согласен.

[upa]

Лучше получить черный флаг, чем быть последним? Он бы вполне мог заработать очки. И тогда можно было бы его хвалить - типа не расклеился, сделал все, что мог. А так получилось, что Канада в исполнении Монта - это 50 на 50 вина команды и его собственная. Сначала команда лоханулась и упустила дубль. А потом Монт проигнорировал красный сигнал светофора. Что, тоже команда должна предупреждать, что на красный нельзя ехать? А мозги пилоту для чего даны?

Если боролся за победу(т.е. была победа в кармане) то это не важно последний или сход. То что не заметил это его ошибка но что ты так к этому прицепился, главная ошибка в другом. И Кими не был в этой ситуации и откуда тебе знать чтоб было, догадался, догадки это не ко мне.

[uDJIn]

Если боролся за победу(т.е. была победа в кармане) то это не важно последний или сход. То что не заметил это его ошибка но что ты так к этому прицепился, главная ошибка в другом. И Кими не был в этой ситуации и откуда тебе знать чтоб было, догадался, догадки это не ко мне.

Вы наверное забыли. что в тот момент как в Канаде ЛИДИРУЮЩИЙ ХПМ заехал на свой плановый питстоп, произошла авария , по-моему Баттон впечатался в стену чемпионов!

Я не понял что за правила такие, почему там вообще горел красный!

Интересно, еслиб Монт остановился и подождал зелёный каким бы он там выехал на трассу! НУ Никак не первым! Вот я и удивляюсь. кто придумал такие дебильные правила!

[upa]

Вы наверное забыли. что в тот момент как в Канаде ЛИДИРУЮЩИЙ ХПМ заехал на свой плановый питстоп, произошла авария , по-моему Баттон впечатался в стену чемпионов!

Я не понял что за правила такие, почему там вообще горел красный!

Интересно, еслиб Монт остановился и подождал зелёный каким бы он там выехал на трассу! НУ Никак не первым! Вот я и удивляюсь. кто придумал такие дебильные правила!

Он должен был пропустить всех и выехать последним

[uDJIn]

Он должен был пропустить всех и выехать последним

Несправедливо!