Шпионские страсти

[Vinsant Vittoz]

Я же предполагаю, что вполне возможен вариант, что до определённого момента он вполне мог не знать о масштабах этой афёры.

И когда наступил этот "определенный момент" по твоим предположениям?

[Schumofil]

Ты утверждал (ешь), что Рон Деннис владел информацией в полном объёме (правильно я понимаю?).

Нет, я этого не утверждаю.

Однако факт то, что он

а) знал о факте слива информации как минимум по днищу.

б) знал о том, что Кофлен - большой друг Степни и он ему сливает информацию

в) не предпринял никаких мер для того, что проконтролировать перекрытие канала, существование которого компрометирует его и его фирму - заставляет задуматься о многом.

[Edge To Life]

Нет, я этого не утверждаю.

Однако факт то, что он

а) знал о факте слива информации как минимум по днищу.

б) знал о том, что Кофлен - большой друг Степни и он ему сливает информацию

в) не предпринял никаких мер для того, что проконтролировать перекрытие канала, существование которого компрометирует его и его фирму - заставляет задуматься о многом.

OK, это выглядит более убедительным. Хотя пункт б верен лишь отчасти (опять же, Рон мог знать про слив инфы по днищу, но не знать про передачу документов), а пункт в практически неверен - в McLaren предприняли меры по пресечению общения двух дружбанов по email, а дальнейшие действия по пресечению, увы, не в их компетенции (ну разве что только при полном отстранении Кофлэна).

[Schumofil]

OK, это выглядит более убедительным. Хотя пункт б верен лишь отчасти (опять же, Рон мог знать про слив инфы по днищу, но не знать про передачу документов), а пункт в практически неверен - в McLaren предприняли меры по пресечению общения двух дружбанов по email, а дальнейшие действия по пресечению, увы, не в их компетенции (ну разве что только при полном отстранении Кофлэна).

Ну кто как не ты должен понимать, что это наивно.

Они знают, что один из их ведущих сотрудников ведет едятельность, которая может скомпрометировать компанию в целом и которая, стало быть, должна быть пресечена.

И что они делают? Блокируют рабочий адрес Степни на своем фаерволе? А о том, что

а) у степни может быть двадцать адреов, а у Кофлена - еще тридцать - они не подумали? О том, что эти двое могут общаться не только через мыло, но и через телефон/смс - не подумали?

Потрясающая наивность - даже поверить сложно! И ведь - что интеерсно - поставили фаервол - и сочли проблему решенной!

[vlad_krsk]

Именно так. Они звенья одной цепи, но последствия и список вовлечённых лиц имеют разные.

Самое главное, что это один поток информации.

[vlad_krsk]

А что не так? Или Рон должен был организовать круглосуточное наблюдение за Кофлэном, дабы однозначно убедиться, что от не поддерживает отношений со Степни? Это уже на паранойю смахивает. Инженеру были даны чёткие и недвусмысленные указания - прекратить. Гарантировать, что он не окажется, извините, идиотом, не мог никто. Главная ошибка Рона была в том, что он не отстранил Кофлэна сразу после инцидента с днищем.

Я и говорю, у тебя сначала исчезает то, что нужно прекратить, а потом с этим борятся, устанавливая файрволл. Это всё равно, что проводить сигнализацию к хранилищу, которое уже обчищено.

[Vinsant Vittoz]

Так кто-нибудь из рономольцев даст ответ, когда же по их версии он узнал о происходящих в его команде вещах?

[Raven]

Так кто-нибудь из рономольцев даст ответ, когда же по их версии он узнал о происходящих в его команде вещах?

Ну так откуда кто то из этих самых рономольцев (и чё за слово такое? :lol: ) может знать? Ведь этот РоноГад настолько не уважает фанатов, что даже забыл им на этот форум лично скинуть обьяснение! :o

ЗЫ вот как можно ОБЬЯСНИТЬ кому то свою ВЕРСИЮ определенных событий?

[Dragon]

Коля, ты всё же не сваливай в одну кучу информацию по гибкому днищу, которая попала в McLaren в виде "наброска на салфетке" (и именно этот вопрос Рон хотел уладить с Тодтом) и талмуд с документами, о существовании которого Рон мог и не знать до определённого момента. А когда узнал, то просто сделал всё, от него зависящее, чтобы обезопасить коллектив. Т.е. все шишки достались ему.

Такая версия тоже вполне реальна и имеет право на существование. А то, что всякого рода драгоны макфлаи и прочие макофобы считают иначе - что ж, это их право. Но их версия ничуть не большая истина чем моя.

ну что всякие - вихиссю , пытаются отмазатть МакоРон попавшегося на использовании краденого и потояной лжи и лицимерии -чего ещё ему остаётся ?

Версия не , чья то - а принятая на Совете ФИА , притом ещё прикрывающая Мак от более сурового и справедливого наказания , а уж Хема с Фонцем вообще оставили со всеми очками , что вообще не укладывается , не вкакие ворота .

Ну британское лицимерие :unsure:

[Dragon]

Очень просто. Рон сказал, что никакого отношения к МакЛарен Кофлан не имеет значит не имеет. Точка!

Что там могут специалисты по "салфетке" понять? Это тут, на форуме, дай любителям эту салфетку они быстро расскажут принцип действия любого агрегата. Тщательнее надо, Dragon!

"К-как пропали?". Не может быть, что бы "вся верхушка" да еще и "знала". Ты путаешь. Да нет, точно путаешь! Рон, как руководитель команды, ничего не знал, а все остальные, как и Кофлан, во всем, что касается этого дела, действовали как частные лица. Так что брось-МакЛарен тут совершенно ни при чем!

Рон постояно лжёт , так что его слушать бестолку , притом как любой преступник попавшийся , будет оправдыва

ться и врать

Главный Конструктор Кофлен , это не хухры мухры .

Знала вся верхушка , да и Рон типа ж советтовали избавится и фоерволы ставили

И то что на основе краденого , запретили днище из этой же оперы .

Про салфетку , тоже скорей всего ложь .

В сентябре , после Совета , было опубликовано , что все работали с украденым из Ферров . и крыло и тормоза и куча всего и смски строчили , притом вопрос от пилотов , Кофлену , ап тот спрашивал у Степни ,и сообщал пилотам , так что имено Макларен во всём виновен и его ещё пожалели из-за Хема , "надежды британии" - Тщательнее надо

[Dragon]

Ты немного путаешь.

На салфетках у нас рисовал Чэпмен. А Кофлен получил информацию о днище, а потом отправил Степни запрос от своего босса еще о тормозной системе и о заднем крыле. Так что Рон заведомо знал, что канал куда как больше, чем одна салфетка

На солфетках это Ньюи в ресторанах любил рисовать . Хотя может и Чапмен .

А про крыло , тормоза и газ в покрышках Макфилы лицимерно забывают :lol:

[Variante Alta]

А чего Рону надо было на всех углах кричать,- У вас завелся стукачок. Может нам самим его еще и сдать вам надо было. Бред какой. Только полный кретин-идеалист смог бы от этого отказаться. Это у нас вообще что? Спорт или игра в бирюльки?

Вон, Гордиевский инфу штатам сливал не за деньги, а так просто, за развал совка.

Вы своего предателя и расстреливайте, а нас судить вы я смотрю, тоже хотите. Устроили Фиашный трибунал. Да и какие судьи в трибунале, мы тоже все видели.

Вообщем не Формула, а склад косяков.

[Xodus]

А чего Рону надо было на всех углах кричать,- У вас завелся стукачок. Может нам самим его еще и сдать вам надо было. Бред какой. Только полный кретин-идеалист смог бы от этого отказаться. Это у нас вообще что? Спорт или игра в бирюльки?

всё верно, у нас Ф1, и у нас поймали одного за руку. Раньше было сложно доказывать факт кражи, тут же много улик, вся разница.

[Variante Alta]

всё верно, у нас Ф1, и у нас поймали одного за руку. Раньше было сложно доказывать факт кражи, тут же много улик, вся разница.

Еще раз для беспредельщиков.

Какие на фиг улики? Кто крал? Мак или Степни?

Можно было подвести под скупку, но Степни денег не получал, поскольку тоже брал инфу у Коуфлена.

Где вердикт по Степни? Нету? Какие тогда вообще кражи?

Так что слово" кража", произносят токма на форумах и у подъездов.

P.S FIA - "Басманное правосудие."

[Марат]

А мы-то Кофлена вроде как уволили и преследовать его не собираемся..

[Variante Alta]

А мы-то Кофлена вроде как уволили и преследовать его не собираемся..

А чего с ним делать то еще, не военное положение вроде. Видиопирацкое все нарно качают, ворюги.

[vlad_krsk]

А чего Рону надо было на всех углах кричать,- У вас завелся стукачок. Может нам самим его еще и сдать вам надо было. Бред какой. Только полный кретин-идеалист смог бы от этого отказаться. Это у нас вообще что? Спорт или игра в бирюльки?

Что же тогда он Тодту предлагал пакт заключить?

[Variante Alta]

Что же тогда он Тодту предлагал пакт заключить?

Что бы у Мосли и Феррари и дальше, не было оснований копаться в тех. секретах Мака, на предмет использования.

[vlad_krsk]

Что бы у Мосли и Феррари и дальше, не было оснований копаться в тех. секретах Мака, на предмет использования.

А самому Маку при этом было плевать на заключаемое соглашение. :D

[Alex Faraon]

В этом утверждении содержится две ошибки.

Первая. Степни не мог законно получить эту информацию. Он мог ею только пользоваться, но правом передачи не обладал

Вторая. Макларен не мог законно получить эту информацию от Степни, поскольку она составляет элемент конфиденциальной информации другой компании (т.е. Феррари), поскольку в таком случае становился сообщником (а возможно - и подстрекателем, что, правда, не доказано).

Кроме того, учитывая обмен электронными сообщениями, в которые был вовлечен директор Падди Лоу, Макларен также может считаться заказчиком в деле о разглашении конфиденциальной информации

У меня ошибки нет: Степни законно ПОЛУЧАЛ информацию, и незаконно ПЕРЕДАВАЛ информацию. Т.е это уже не кража, а разглашение коммерческой информации - две разные вещи.

Макларен таже не использовал незаконным методов для получения этой информации(подкуп, шантаж и т.д.). Информация не несла атрибутов коммерческой тайны. В этом смысле радиоперехват больше похож на кражу, чем общение Макларена со Степни.

[vlad_krsk]

Информация не несла атрибутов коммерческой тайны.

Интересно, а можно поподробнее?

[SAS_17]

Интересно, а можно поподробнее?

Так нету патентной защиты ... как максимум!!!

Я вот другое могу фанам Феррари предьявить - Феррари использовала в разработках болида 2008 года информацию, полученной от Мослиных "спецов", которые рылись в документации МакЛарен. :D

Обсуждать тему - на чью мельницу ФИА (Мосли) льёт воду, можно до бесконечности.... Здесь например поднимали вопрос, о запрете использования "вредных" веществ в двигателях от Мерседес .... тогда запретили использование из экологических посылов. Приведу цитату, сегодня на главной прочитал -

В следующем году на наших машинах появятся весьма ёмкие высоковольтовые аккумуляторы, с одним из них, точнее - с агрессивным химическим реагентом, входящим в состав, и возникли проблемы.

Видимо здесь экология и безопасность уже не главное!!! :D Какждый по-своему оценит эти два события, поэтому и возникают споры. Но истина в них, вряд ли родится! :P

[vlad_krsk]

Так нету патентной защиты ... как максимум!!!

А надписи Ferrari Confidencial не достаточно?

Я вот другое могу фанам Феррари предьявить - Феррари использовала в разработках болида 2008 года информацию, полученной от Мослиных "спецов", которые рылись в документации МакЛарен. :D

Для этого есть основания?

[MbIW]

О майн Гот! и не надоело вам англосакских воришек обсуждать?.... :D

[Edge To Life]

Ну кто как не ты должен понимать, что это наивно.

Это не наивно. Это полумера, да, но ничего большего (кроме отстранения/увольнения) на тот момент McLaren сделать не могли (если у тебя есть адекватные варианты, озвучь, плиз). Ибо отстранять главного конструктора в начале сезона - по меньшей мере странно.