Шпионские страсти

[-=Insane=-]

А кто еще поехал?... BMW?... или может Хонда?...

А что, БМВ не поехала? Быки не поехали? А Вилки целый год на бриджах провели до этого и что, у них какое то явное преимущество надо остальными было?

[steelkuzen]

Да какая разница важная инфа неважная? Главное сам факт кражи. Ведь той инфой что владел Мак (и даже больше) мог поделится любой сотрудник который перешел бы из Феррари в МкЛарен используя инфу из своей головы. Тоесть не такая уж и секретная инфа была, но Мак наказали. Так что Рено должно отгребсти по полной, даже больше чем Мак, поскольку они имели намного больше инфы чем Маки про феррари, и больше реношников знали про эту инфу чем МкЛаренщиков инфу феррари.

Кража информации должна быть наказуема, это я согласен. Строгость наказания зависит от важности и объема информации. Так моя мысль более понятна?

[-=Insane=-]

Кража информации должна быть наказуема, это я согласен. Строгость наказания зависит от важности и объема информации. Так моя мысль более понятна?

Отчасти правильно, но проблема в том, что ценность этой информации определить будет довольно сложно, скорее даже - невозможно, по этому тут уж как карта ляжет, но наказание быть должно теперь в любом случае, как я понимаю....

[SWNiko]

А кто еще поехал?... BMW?... или может Хонда?...

БМВ поехало, причем еще как поехало. А Хонда это Хонда, они вообще жалелись на покрышки? Помойму они венили все что хочеш но только не порыкшки

[feяяaяi]

Во первых - выбирай выражения, я тебе сейчас не буду озвучивать, кем являешься ты!

Во вторых - спор не о том, кто и чего использовл или нет, хотя и тут все очень спорно и относитльно...тебе не надоело бадаться? ок, тогда продолжаем... Ты заявил - Алонсо признался

Где это заявление от Алонсо???

Попридержи пальчики на клаве и выбор выражений усвой сам...

не быкуй и забудь слово "бадаться" - чай не в подворотне....

Я тебе уже привел текст решения... и разжевал...

[SWNiko]

Кража информации должна быть наказуема, это я согласен. Строгость наказания зависит от важности и объема информации. Так моя мысль более понятна?

Более понятна. Только из этой мысли следует что Рено должны понести болле серьезное наказание.

[i.am.cloned]

БМВ поехало, причем еще как поехало.

А по-моему БМВ ехало не радикально лучше прошлого года, просто Рено провалилось сильно, так они и стали третьими.

[McFly]

А реально, 26го ненаказали, бо никто из команды незнал про инфу, Кофлен брал ее для себя, хранил ее у себя, ксерил ее у себя, и хотел унести ее с собой в Хонду. Вот именно поэтому ненаказали.

Ты - достал. ИМХА тут уже неуместна, ибо есть решение совета.

Снова ВНИМАТЕЛЬНО прочитай:

“Всемирный автоспортивный совет установил, что McLaren обладала конфиденциальной информацией команды Ferrari и тем самым нарушила статью 151с Международного спортивного кодекса. Но собранные доказательства того, что данная информация использовалась противоправно неубедительны. В этой связи, мы не налагаем наказание.

НЕТ разделения между гл.коснтруктором и командой. Это ЕДИНЫЙ организм.

Или ты будешь продолжать спорить с ФИА?

Рено пока ПОДОЗРЕВАЮТ во владении.

С каких веников Рено должны наказать за то, за что не наказали Макларен?

Потрудись ответить, плз.

А потом наказали из-за того что оказывается что кроме кофлена еще несколько человек знало. Вот и все. А вот использование НИКТО НЕДОКАЗАЛ!!!

Тебе снова привести решение совета от 13го или сам прочитаешь?

Оффициальная формулировка решения от 13го сентября: «McLaren использовала документы Ferrari в своих интересах»

Ну сколько можно, а? Прикидываться не знаю кем...

[steelkuzen]

Отчасти правильно, но проблема в том, что ценность этой информации определить будет довольно сложно, скорее даже - невозможно, по этому тут уж как карта ляжет, но наказание быть должно теперь в любом случае, как я понимаю....

Вопрос еще в том, была ли украдена эта информация. Как я понимаю, сотрудник Макларен перешел в Рено на законных основаниях. Не бывает такого, чтобы человек перешел работать в другую компанию и не перенес оттуда ничего. В любом случае у него кое-чего в мозгах отложилось, есть какие-то рабочие материалы. Именно поэтому переходящих в другие команды сотрудников отстраняют от разработок машины следующего сезона.

Если информация украдена - надо наказать, если нет - то оправдание.

[i.am.cloned]

Отчасти правильно, но проблема в том, что ценность этой информации определить будет довольно сложно, скорее даже - невозможно

Именно к такому выводу пришел Совет. Ценность информации, равно как и размер полученного преимущества - вещи неподдающиеся четкой калькуляции. В формуле похоже слишком небрежно относились к таким вещам, теперь это наверняка изменится - и это к лучшему. Потому что воровать все-таки нехорошо.

[-=Insane=-]

Попридержи пальчики на клаве и выбор выражений усвой сам...

не быкуй и забудь слово "бадаться" - чай не в подворотне....

Я тебе уже привел текст решения... и разжевал...

сегодня просто праздник какой то Господам Виттозу и Феии зачот !

[feяяaяi]

БМВ поехало, причем еще как поехало. А Хонда это Хонда, они вообще жалелись на покрышки? Помойму они венили все что хочеш но только не порыкшки

В 2006 МакЛарен были самой слабой в тройке лидеров - ни одного выигранного гран при, в 2 раза меньше очков чем у лидеров....

И вдруг они перепрыгивают и Рено и Феррари... как?... А ведь перед сезоном 2007 Рон говорил о преимуществе команд использующих Бриджстоун и эволюции болида (не революции)... и как им удалось это?....

Ответ прост - информация Феррари была использована... вся... не заню как другие, но я привык верить своим глазам...

А вот Рено и BMW честно говорили что в 2007 они ожидают проблемы с шасси - так оно и вышло...

Получается что МакЛарен посетило коллективное озарение?...

[-=Insane=-]

Ты - достал. ИМХА тут уже неуместна, ибо есть решение совета.

Тебе могу тоже самое сказать, основываясь на решинии совета от 13 сентября...

8.3 На заседании 26 июля WMSC признал нарушение параграфа 151 ©. Для оценки серьезности этого нарушения необходимы факты, говорящие о том, что использование информации, полученной незаконным путем, привело к получению преимущества. Тогда Совет пришел к выводу, что доступ к информации был только у Кофлэна и она не попала к команде.

8.4 Представители McLaren представили доказательства того, что эта информация не повлияла на конкурентоспособность машины и заявили о том, что если фактическое использование или получение преимущества не может быть доказано, то WMSC не может наложить штраф.

8.5 WMSC не принимает этот аргумент. WMSC имеет законное право заявить о нарушении параграфа 151 (с) и для этого не нужны доказательства копирования McLaren решений Ferrari. WMSC не должен доказывать, что использование информации привело к получению спортивного или любого другого преимущества. WMSC считает нарушением сам факт владения информацией, принадлежащей другой команде.

[i.am.cloned]

Вопрос еще в том, была ли украдена эта информация. Как я понимаю, сотрудник Макларен перешел в Рено на законных основаниях. Не бывает такого, чтобы человек перешел работать в другую компанию и не перенес оттуда ничего. В любом случае у него кое-чего в мозгах отложилось, есть какие-то рабочие материалы. Именно поэтому переходящих в другие команды сотрудников отстраняют от разработок машины следующего сезона.

Если информация украдена - надо наказать, если нет - то оправдание.

Когда ты работаешь по найму, все тобой наработанное принадлежит работодателю. Поэтому уходя на другую работу ты не имеешь права ничего с собой брать. Тем более в виде документов, чертежей и т.п. К тому же там такой разброс - и топливная система и демпферы и подвеска - обычный рядовой инженер, которым этот М является, вряд ли лично приложил руку ко всем частям болида.

[SWNiko]

Ты - достал. ИМХА тут уже неуместна, ибо есть решение совета.

Снова ВНИМАТЕЛЬНО прочитай:

“Всемирный автоспортивный совет установил, что McLaren обладала конфиденциальной информацией команды Ferrari и тем самым нарушила статью 151с Международного спортивного кодекса. Но собранные доказательства того, что данная информация использовалась противоправно неубедительны. В этой связи, мы не налагаем наказание.

НЕТ разделения между гл.коснтруктором и командой. Это ЕДИНЫЙ организм.

Или ты будешь продолжать спорить с ФИА?

Это ты достал уже. Тогда чем первое заседания отличается от второго? Получается там и там команда владела инфой, только в первом случае один человек во втором человек 5. И только из-за этих 4 человека МкЛарен получил такой штраф?

Рено пока ПОДОЗРЕВАЮТ во владении.

Как раз владение уже доказано, уже даже подписи собрали. А вот шяс Рено подозревается в использовании.

С каких веников Рено должны наказать за то, за что не наказали Макларен?

Потрудись ответить, плз.

Тебе снова привести решение совета от 13го или сам прочитаешь?

Оффициальная формулировка решения от 13го сентября: «McLaren использовала документы Ferrari в своих интересах»

Ну сколько можно, а? Прикидываться не знаю кем...

Из этого следует что решение ФИА было политическим, ибо конкретного использования информации Феррари доказано небыло, а в решении сказали что использовали. По тей же причине должно быть наказано и Рено.

[Addict]

1.наказывать за днища никого не стали,а сказали Феррам, Макам и Ред Булу внести корективы-слова ФИА

2. 3.22 Из представленной WMSC информации следует, что на самом деле во время Гран При Австралии г-н Райкконен останавливался на 19-м круге. Однако, остается фактом то, что г-н де ла Роса приводил это в качестве основания того, что можно доверять информации, полученной от Степни. Очень вероятно, что в McLaren, при разработке собственной стратегии на гонку, по крайней мере взяли данную информацию на заметку.

Опять же очень вероятно,но никаких доказательств

дававй теперь за намерения в тюрьму сажать

3. со Степни общался только Кофлэн,тот в свою очередь по имеющим доказательства,передавал инфу только де ла Росе.не знаю чего они туда лезли иди спроси

1. Что было потом - тема для другого разговора. Важно то, как попала и как использовалась Маклареном эта информация.

2. Они точно знали стратегию основного противника на гонку. Дает ли это премущество команде - додумайте сами.

3. Действительно, зачем команде долговременное сотрудничество и покрывательство шпиона,если инфа никак не использовалась. Согласен доказать использование интеллектуальной собственности практически нереально, но на основе элементарной логики легко можно понять зачем Степни с Кофленом систематически таскали инфу у Ферров в команду непосредственного конкурента. У ФИА этой логики хватило и Макларен понес заслуженное наказание.

[Dragon]

Рон имеет право подавать протест без указания источников. Как он собственно и сделал в случае гибкого днища. Есть специальные процедуры выявления нарушений технического регламента. К тому же их можно изменить, если Рон или кто бы то ни было может объяснить, как можно соблюдя букву, обойти их по смыслу (см. еще раз историю с днищем).

Рн не подовал протест и нарушения Регламента не было и в помине , что и подтвердила ФИА в ответе на бредни Хилла .

Рон типа в ФИА спросил , сделав какую то незаконную фичу , ему сказалои нельзя и изменили силу замеров -

“FIA никогда не стала бы отвечать на высказывания Дэймона Хилла, если бы в различных новостных сообщениях они не преподносились как подтверждение фактов. И FIA не вступила бы в дискуссию по поводу неосведомленности, но, к сожалению, эти высказывания основаны не только на фундаментальном непонимании фактов, но и самих правил Формулы-1.

Днище болидов Ferrari успешно прошло все тесты до и по ходу Гран-при Австралии, и в тот уик-енд полностью соответствовало Регламенту соревнований.

После того, как FIA изучила механизм его функционирования, она пришла к выводу, что, хотя конструкция днища сама по себе соответствует букве закона, она противоречит его смыслу. Поэтому, FIA попросила Ferrari, а также McLaren и Red Bull, использовавших подобные элементы, внести в конструкцию днища необходимые изменения”.

[Dragon]

Из этого следует что решение ФИА было политическим, ибо конкретного использования информации Феррари доказано небыло, а в решении сказали что использовали. По тей же причине должно быть наказано и Рено.

Доказано было , лаРоссо и Фоц подтвердили что пользовались

Решение естествено политическое, так как Макларен пожалели и не дисквалифицировали и пиолотов в зачёте оставили , имено по политическим причинам

В Рено другая ситуация , как и с документами Феррари в Тоёта , унёс собой бывший сотрудник , а не использовали варованый свежачёк из Ферров , притом , ещё и по запросу и не единожды

[Jeremie]

Доказано было , лаРоссо и Фоц подтвердили что пользовались

как?

[SAS_17]

как?

Так по телефону использовалось.... вот и наказали за незаконное использование телефона, чтоб не звонили шибко часто! А про что болтали... то не важно!!!

[dimav]

Это ты достал уже. Тогда чем первое заседания отличается от второго? Получается там и там команда владела инфой, только в первом случае один человек во втором человек 5. И только из-за этих 4 человека МкЛарен получил такой штраф?

нет. на первом слушании все поверели на слово Рону что никто ничего не видел (кроме кофлена)

на втором слушании убедились (на основаннии проведенного полицией расследования) что слова Рона действительности не соответсвуют и информация _активно_ обсуждалась и использовалась другими членами команды...

вопрос не в том почему макларен наконецто наказали а почему 1) наказали так мало 2) не провели полного расследования кто еще знал 3) не провели расследования действий кролл и прочих участвоваших в подготовке материалов к первому заседанию...

--

у меня напрашивается ответ что основной целю второго заседания, отменой суда и п1-3 является желание защитить макларен и новую звезду Ф1 - Льюиса Хамильтона...

[SinsI]

Интересный комментарий у Ньюи, поразительно схожий и с моими мыслями:

http://www.formula1.com/news/interviews/2007/11/7105.html

If you’re talking about the espionage saga, my personal opinion is that it’s become over-hyped. Such things have always gone on in the industry and will always continue to do so, the fact is that there have been far bigger breaches of personnel taking info with them from one team to another in the past which have gone undetected or without penalty. My personal opinion is that anything anyone can take with them in their head is fair game, but anything that is written or in electronic format is not.

"Этот скандал черезчур раздут. Такие вещи всегда происходили и будут происходить, и были куда более крупные случаи утечек информации из одной команды в другую что прошли незамеченными или не повлекли за собой наказания. Моё личное мнение: передавать всё что ты можешь запомнить - вполне справедливо, а вот в вещественной форме - нет."

[Dragon]

вопрос не в том почему макларен наконецто наказали а почему 1) наказали так мало 2) не провели полного расследования кто еще знал 3) не провели расследования действий кролл и прочих участвоваших в подготовке материалов к первому заседанию...

--

у меня напрашивается ответ что основной целю второго заседания, отменой суда и п1-3 является желание защитить макларен и новую звезду Ф1 - Льюиса Хамильтона...

Естествено , иначе б британская аудитория рухнула совсем . А ведь Хем её только вернул в Ф-1 + испанская

[Alex Faraon]

Рн не подовал протест и нарушения Регламента не было и в помине , что и подтвердила ФИА в ответе на бредни Хилла .

Рон типа в ФИА спросил , сделав какую то незаконную фичу , ему сказалои нельзя и изменили силу замеров -

Ты, наверно, хотел сказать "Бред ФИА на вопросы Хилла"

Уайтинг указал на то , что крепления днища Феррари противоречат п 3.15 регламента!

К самому днищуи гибкости притензий не было.

нет. на первом слушании все поверели на слово Рону что никто ничего не видел (кроме кофлена)

на втором слушании убедились (на основаннии проведенного полицией расследования) что слова Рона действительности не соответсвуют и информация _активно_ обсуждалась и использовалась другими членами команды...

вопрос не в том почему макларен наконецто наказали а почему 1) аказали так мало 2) не провели полного расследования кто еще знал 3) не провели расследования действий кролл и прочих участвоваших в подготовке материалов к первому заседанию...

--

у меня напрашивается ответ что основной целю второго заседания, отменой суда и п1-3 является желание защитить макларен и новую звезду Ф1 - Льюиса Хамильтона...

1) Какой ты кровожадный , я считаю, что много по предъявленным доказательствам.

2) Я тоже спрашиваю, куда спешили, покопались бы может док-ва нашли. Но учитывая, что Степни ДО СИХ ПОР не предъявлено официального обвинения, ИМХО, не хотели затягивать.

3) И Феррари тоже?

[Edge To Life]

Интересно, а когда будет процесс по Степни? Что-то подозрительно тихо... Или спустят на тормозах?