Шпионские страсти

[McFly]

Можно уточнить?

Какой именно закон?

Иначе в общем случае ответ неопределён.

Я же просил... А ты снова увиливаешь в сторону, только бы не отвечать на вопрос.

Ладно, если мы такие ... непонятливые , спрошу по другому:

Несет ли уголовную ответсвенность лицо, передающее конфеденциальную информацию, принадлежащую корпорации А, корпорации Б

Не важно кем является это лицо: сотрудником, третьим лицом или курьером.

Так проще будет понять, непонятливые мои?

P.S.

Напомню, что отвественность согласно УК и есть нарушение Закона, если кто не в курсе и сам догадаться не в состоянии...

P.P.S.

Лишний раз убеждаюсь в способности некоторых собеседников вилять и переводить стрелки, если вопрос неудобен. Продолжайте в том же духе. Укрепляйте свою репу-тацию словоблудов и флудеров.

[Гость]

ты возможно не разобрался в сути беседы, но вставил свой "камент". Под словом "патент" подразумевался комплект документов описывающих технологию производства.

Дальше тебе вопрос: ты думаешь если бы был в наличии двигатель феррари, кто либо мог бы воссоздать его с такими же техническими характеристиками?

ЗЫ. Посмотри фильм "Поймать минотавра" - там поймешь разницу между пром.образцом и знанием технологии производства этого образца.

дык так и надо писать - что ты имеешь в виду под словом патент весь комплект документов патентообладателя, в том числе в котором описывается "сущность изобретения", без которой воссоздать изобретение не возможно исходя из текущего уровня техники, а под пром образцом только сам образец , хотя наверное в нашем случае вернее будет говорить о полезной модели

по твоему вопросу тогда уточняю, что бы не было опять недопонимания - можем делать с двигателем все что хотим или нет ??? если можем то проблем с воссозданием нет, есть только юридические проблемы на патентованные узлы которые там возможно есть, если их нет, а если есть ноу-хау то и этих проблем нету

если имеем только внешний вид - то естественно нет, но нам ничего не мешает построить двигатель с таким же внешним видом

[Alex Faraon]

про рона сказать не могу... он слишком много говорил... вон недавно договорился до "голосов в эфире" и ... месяца не прошло как проблемы в эфире возникли на ГП Венгрии ...

Кофлен за вранье под присягой в рамках судебного соглашения может пострадать очень сильно. причем независимо от желания и нежелания Макларен Феррари ФИА и лично Берни и Макса.

Степни же за _возможное_ вранье на предварительном следствии не пострадает никак... тем более что его показаний тоже никто не читал. может он написал совсем не тоже самое что сказал в интервью

факт тот что ему это ничем особо не грозит....

в самом худшем худешм случае возбуждением дела за "клевету"... не факт что Италии подобное трактуется как уголовное преступление. на фоне идущего сейчас дела - мелочь.

в отлчии от Степни Кофлен будя ложь под присягой в рамках судебного соглашения пострадает не меньше (если не больше) чем за "обладание чужой интелектуальной собственостью"

Кофлен дал показания (скорее всего правдивые),тоьлко мы их не видели. А к тому, что слилось в СМИ надо относиться очень осторожно(где PonyExpress?). Официальными данными можно считать только слова Рона. Никаких противоречий в его словах не вижу. Совет тоже. Где другие увидели - не понимаю.

Стоп-стоп.

Никакого информирования о нечестной конкуренции не было

Макларен собирался поставить себе такую же штуковину, что и следует из запроса Лоу.

Факт нечестной конкуренции со стороны других команд вообще не заявлялся ни в каком виде

Что, впрочем, не помешало Деннису направо и налево кричать про незаконность болида Феррари (про БМВ он почему-то молчал)

ТОлько после ответа Феррари поменяло крепление днища, а БМВ- нет. Зачем, если все легально?

[McFly]

ТОлько после ответа Феррари поменяло крепление днища, а БМВ- нет. Зачем, если все легально?

Давай теперь любой изменение в конструкции болидов подозревать в умысле не попастся ФИА с читом...

А что, мой простой вопрос в игноре? Колется отвечать?

[mechanic_cat]

дык так и надо писать - что ты имеешь в виду под словом патент весь комплект документов патентообладателя, в том числе в котором описывается "сущность изобретения", без которой воссоздать изобретение не возможно исходя из текущего уровня техники, а под пром образцом только сам образец , хотя наверное в нашем случае вернее будет говорить о полезной модели

по твоему вопросу тогда уточняю, что бы не было опять недопонимания - можем делать с двигателем все что хотим или нет ??? если можем то проблем с воссозданием нет, есть только юридические проблемы на патентованные узлы которые там возможно есть, если их нет, а если есть ноу-хау то и этих проблем нету

если имеем только внешний вид - то естественно нет, но нам ничего не мешает построить двигатель с таким же внешним видом

Двигатель в наличии, юридических проблем нет. Только я тебя огорчу, ты не сможешь построить ДВС по образцу другого, не имею на руках технологии изготовления. Будет другая мощность, другой ресурс, возможны поломки.

Существуют МНОЖЕСТВО мелких технических нюансов, которые ты врядли "срисуешь", например твердость поршневых колец и гильзы цилиндра. Сделаешь кольца тверже, чем надо - они "износят" гильзу. Нужно соблюсти тепловые расширения поршня, колец, гильзы, вала, подшипников. А это, не зная хим. состава (причем он может быть не однородным по всей детали), технологии закалки, упрочнения, и т.д. , воссоздать невозможно.

[mechanic_cat]

2 Собутыльник

Во всем мире промышленные шпионы не копируют слепо по образцу, то что украли. Они строят свое изделие используя решение и новинки, которые могут почерпнуть из образца. И всегда технология(читай документы) считается намного ценнее чем просто скажем опытный образец.

[Albatross]

ТОлько после ответа Феррари поменяло крепление днища, а БМВ- нет. Зачем, если все легально?

А нельзя ли ссылку на то, что БМВ ничего не поменяло? Из того, что видел я, в том числе - в этой теме - сообщалось, что даже команды, не причастные к манипуляциям с пружиной, были вынуждены укрепиь конструкцию после изменения требований ФИА....

[McFly]

А нельзя ли ссылку на то, что БМВ ничего не поменяло? Из того, что видел я, в том числе - в этой теме - сообщалось, что даже команды, не причастные к манипуляциям с пружиной, были вынуждены укрепиь конструкцию после изменения требований ФИА....

Удивительно, до чего дошел спор: позабыв пропричину, во всю обсуждают следствие. Пытаясь его же осуждать.

Может все же вернемся к исходному материалу? А то как-то нифига у вас не выйдет - перескакивать с одного через другое.

[Гость]

Двигатель в наличии, юридических проблем нет. Только я тебя огорчу, ты не сможешь построить ДВС по образцу другого, не имею на руках технологии изготовления. Будет другая мощность, другой ресурс, возможны поломки.

Существуют МНОЖЕСТВО мелких технических нюансов, которые ты врядли "срисуешь", например твердость поршневых колец и гильзы цилиндра. Сделаешь кольца тверже, чем надо - они "износят" гильзу. Нужно соблюсти тепловые расширения поршня, колец, гильзы, вала, подшипников. А это, не зная хим. состава (причем он может быть не однородным по всей детали), технологии закалки, упрочнения, и т.д. , воссоздать невозможно.

а что у нас нет возможности измерить твердость, состав оригинальных поршневых колец?, и т.д., тебе рассказать сколько сделано "по образцу и подобию", да какой то технологии не будет, будет несколько другая - доступная в данном случае, но вам не нужно будет тратиться на изобретение велосипеда, и сейчас воруют даже не технологии, а идеи, т.к. технологию или изделие при наличии понятия куда двигаться разработать уже не представляет сложности

зы шпионы ничего не делают, они тока воруют

зыы хотя и твоя точка зрения то же имеет права на жизнь, т.к. я согласен что при наличии образца не всегда возможно на 100% восстановить технологию, но и при наличии технологии не всегда возможно на 100% восстановить изделие, так что это вопрос достаточно комплексный, и вообще там мы сильно отклонились от темы топа

[din]

А как Лингво переводит на английский русское слово "ЧЕРТЁЖ" ?

я не знаю, как лингво, но "чертеж" (рисунок) по-английски - "drawing", отсюда и расширение акадовское - "dwg"

[Vinsant Vittoz]

Устойчивое словосочетание draw attention - привлечь внимание

Мы видим, что, как всегда, оппоненты перевели разговор из фактической в словарную плоскость (за исключением Real Stealth)

Да, действительно устойчивое словосочетание. Хотя в словаре Миллера, его почему-то нет. Правда устойчивое именно "to draw attention to", а здесь "to draw to attention", но и такое встречается. В общем да, не про чертеж. (Но если было бы желание, можно спорить до бесконечности, не признавая своей ошибки).

[Albatross]

Да, действительно устойчивое словосочетание. Хотя в словаре Миллера, его почему-то нет. Правда устойчивое именно "to draw attention to", а здесь "to draw to attention", но и такое встречается. В общем да, не про чертеж. (Но если было бы желание, можно спорить до бесконечности, не признавая своей ошибки).

как я успел заметить за последние 24 часа, если некоторым нечего сказать по сути, они начинают прикапываться к словам и трясти Ожеговым...

Конечно, ведь это проще, чем признать правоту собеседника

[corsair]

Я же просил... А ты снова увиливаешь в сторону, только бы не отвечать на вопрос.

Ладно, если мы такие ... непонятливые , спрошу по другому:

Несет ли уголовную ответсвенность лицо, передающее конфеденциальную информацию, принадлежащую корпорации А, корпорации Б

Не важно кем является это лицо: сотрудником, третьим лицом или курьером.

Так проще будет понять, непонятливые мои?

Однозначно несет, амиго, тут без вопросов. Вопрос в другом: несет ли ответственность корпорация Б, если она ни сном не духом что ей "передали" эту информацию? И главное, передали ли ей эту информацию?

[Albatross]

Однозначно несет, амиго, тут без вопросов. Вопрос в другом: несет ли ответственность корпорация Б, если она ни сном не духом что ей "передали" эту информацию? И главное, передали ли ей эту информацию?

Попробую повторить вопрос, уже задававшийся выше.

На какой ступени властной иерархии корпорации Б начинается момент, когда сотрудник не может отмазать свои действия частной инициативой,а корпорация свалить все на него одного, заявив, что она, корпорация, "ни сном ни духом"

CEO? General Director? Commercial Director? Finance Director?

[dimav]

Можно всем участвовать в допросе?

Коряво предложение составлено! Работник корпорации А при передаче ее секретов в корпорацию Б нарушает трудовое соглашение или другие договорные обязательства. Корпорация Б, при получении секретов от работника корпорации А, ничего не нарушает.... Это мое видение!

Применительно к скандалу о 780 листах, получал индивид, а корпорация Мак ничего не получала! Попробуйте доказать обратное....

блин достал. Все делаемое Кофленом в рамках его профессиональной деятельности - конструктор команды Ф1 принадлежит Макларен. даже если его осенила гениальная мысль в 23:59 после кружки гиннеса дома у телевизора - эта мысль принадлежит Макларен до тех пор пока контракт не будет расторгнут

в приниципе Кофлен если не хочет то может не говорить Макларен о своей гениальной догадке но ... это нарушение контракта. и случись чего - присутствуй в момент крика Эврика кто-то еще этот ктото может спокойно и даже я бы сказал по закону должен - донести до Рона информацию о том что

его сотрдуник проблему то решил... но не делиться с ним,....

В отличии от непришедшей в голову мысли информация о контактах с инженером Феррари была известна другим (в том числе и вышестоящим) сотрудникам Макларена.

то что Маларен не пошел по законному пути (как например Пепсико) и/или cотрудники СБ Макларен плохо сработали и/или "разужслучилось" то давайте посмотрим - не важно. Кофлен не витающий в вакууме конь а сотрудник Мак (а если верить Рону то и ИТ отдел знал о контактах и на встерчу с инженером Феррари его послали ... одного )

так что делай как надо или не плачьчто за нарушение законов надо отвечать..

[Real Stealth]

Я же просил... А ты снова увиливаешь в сторону, только бы не отвечать на вопрос.

Ладно, если мы такие ... непонятливые , спрошу по другому:

Так ты спрашивай по-нормальному, а то я тебе на твой вопрос приведу кучу ответов, не нравящихся тебе по сути, но правильных по форме заданного вопроса.

Несет ли уголовную ответсвенность лицо, передающее конфеденциальную информацию, принадлежащую корпорации А, корпорации Б

Не важно кем является это лицо: сотрудником, третьим лицом или курьером.

Несёт.

P.P.S.

Лишний раз убеждаюсь в способности некоторых собеседников вилять и переводить стрелки, если вопрос неудобен. Продолжайте в том же духе. Укрепляйте свою репу-тацию словоблудов и флудеров.

Не равняй всех по себе

[corsair]

Попробую повторить вопрос, уже задававшийся выше.

На какой ступени властной иерархии корпорации Б начинается момент, когда сотрудник не может отмазать свои действия частной инициативой?

CEO? General Director? Commercial Director? Finance Director?

имхо, даже если штатный инженер украл чертеж и использовал его в своей конструкции, корпорация уже в ответе - пофиг что директор об этом не знал, ворованная инфа уже используется корпорацией Б и причиняет тем самым прямой вред корпорации А. Тада надо вред возмещать, а виноватых - наказать. Проблемо в том что с этого момента разделяются ответственности между физ.лицом и юр.лицом - первые несут ответственность за собственное деяние, вторые - за ущерб. Ну не может корпорация при всем желании прочитать и использовать информацию, нету у нее читалки. Как не может, например, отвечать за клевету или убийство. Даже если убил генеральный директор. Это делают конкретные люди. Вот, ущерб, нанесенный командой МакЛарен использовнием этой информации, возместить может. А для этого надо сначала этот ущерб оценить.

[dimav]

И долго ты еще будешь смешить людей своими нелепыми попытками отмазаться от собственного вранья? Если тебе скинут на е-мейл (без твоей просьбы) секретную инфу или если тебе её продадут - для тебя с точки зрения твоей личной вины разницы не будет никакой?

гм. хорошо что те кто ловят например наркокурьеров на границу твоего мнения не разделяют. курьеры ведь все поголовное _незнают_ что лежит в чемодане/коробке и то и собственном желудке. им это просто _безвозмездно_ дали или попросили проглотить "лекарство" ...

подумай также как лично _ты_ себя будешь чуствовать когда кто-то попрет все твои данные (ну там номера счетов ключи коды сигнализации и так далее) а потом безвозмездно передаст их старому приятелю. А тот из ронин-гудских предположений о незаконности доходов на которые ты все это купил украдет все что у тебя есть и .... раздаст все своим 'бедным" друзьям и коллегам.

Они тоже все будут "невиноваты" ?

[Albatross]

имхо, даже если штатный инженер украл чертеж и использовал его в своей конструкции, корпорация уже в ответе - пофиг что директор об этом не знал, ворованная инфа уже используется корпорацией Б и причиняет тем самым прямой вред корпорации А. Тада надо вред возмещать, а виноватых - наказать. Проблемо в том что с этого момента разделяются ответственности между физ.лицом и юр.лицом - первые несут ответственность за собственное деяние, вторые - за ущерб. Ну не может корпорация при всем желании прочитать и использовать информацию, нету у нее читалки. Как не может, например, отвечать за клевету или убийство. Даже если убил генеральный директор. Это делают конкретные люди. Вот, ущерб, нанесенный командой МакЛарен использовнием этой информации, возместить может. А для этого надо сначала этот ущерб оценить.

он уже оценен

6 миллионов призовых + моральный

[dimav]

И долго ты еще будешь смешить людей своими нелепыми попытками отмазаться от собственного вранья? Если тебе скинут на е-мейл (без твоей просьбы) секретную инфу или если тебе её продадут - для тебя с точки зрения твоей личной вины разницы не будет никакой?

продать мне ее "просто так" не выйдет. могут конечно подкинуть... вариантов нет - надо информировать СБ и сдавать в правоохранительные органы как есть. В принципе это и есть работа СБ - следить что бы фирму не подставили подобным образом... так что 99% что не я к ним приду а они мне сообщат - вот тут такая фигня на ваш адрес пришла... мы ее рассматриваем, есть ли у вас предположения кто это мог быть и почему ?

[Zar]

Господа феррофилы, а должна ли нести наказание команда МкЛарен за владение инфой Феррари в лице, допустим, секретаря, уборщицы или водилы трейлера? Как считаете?

[McFly]

Однозначно несет, амиго, тут без вопросов.

Ну вот, хоть один сподобился!

Вопрос в другом: несет ли ответственность корпорация Б, если она ни сном не духом что ей "передали" эту информацию? И главное, передали ли ей эту информацию?

Имеющиеся данные позволяют утверждать с б.д.в, что в нашем случае корпорация монстров Бэ была и "сном и духом" вкурсе дела. Что касается информации о конструкции трех узлов. Со слов же его руководителя, как минимум.

Несёт.

Продолжаем, следовательно.

Значит некий субъект (условно назовем его Стёпой) все же несет уголовную отвественность за свои действия. Даже только за ПОПЫТКУ их совершения.

[corsair]

он уже оценен

6 миллионов призовых + моральный

Вот кстати, странно, если признали что Мак инфу не использовал, то откуда эти 6 млн? За то то днище пришлось переделать?

[Albatross]

Господа феррофилы, а должна ли нести наказание команда МкЛарен за владение инфой Феррари в лице, допустим, секретаря, уборщицы или водилы трейлера? Как считаете?

В ISC на эту тему сказано все вполне прозрачно.

[McFly]

Вот кстати, странно, если признали что Мак инфу не использовал, то откуда эти 6 млн? За то то днище пришлось переделать?

Это цена первого места в КК. Разница между первым и вторым местом - около шести лямов призовых. Компенсация за дальные перевозки по ходу сезона со стороны ФИА.