Шпионские страсти

[Zar]

Слишком противоречивые объяснения звучали от имени Рона...

И, кстати, Мосли точно так же сказал, перед отправкой дела на доследование.

Неправда, Макс аргументировал не этим

Противоречия в словах Рона можно увидеть только ИМХО будучи не в состоянии понять прочитанное, с Максом надеюсь, не все так плохо

[Suerte]

про днище говорят в основном те кто хочет "заболтать" тему или увести ее в сторону...

ну и те кто ведеться на действия "первых".

ибо кроме днища у макларен был доступ и к другой конфиденциальной информации.....

хоть один понял, что мух от котлет пора отделить уже давно

[Alex Faraon]

У меня есть все основания не верить, что Макларен невиновен. Слишком противоречивые объяснения звучали от имени Рона...

И, кстати, Мосли точно так же сказал, перед отправкой дела на доследование.

Если бы у бабушки во рту росли грибы, тогда бы она не была дедушкой.

Если Кофлен докажет, что его заставили поддавлением оклеветать себя под присягой, тогда его показания не будут иметь силы. Всего навсего.

Только зря на это не надейся.

Ты ошибаешься. Если Коэфлен без всякого давления оклевещит Макларен(или бабушку). то они за его клевету отвечать не будут!

[McFly]

далее ИМХО: ни Феррари не Макларен наказывать в этой истории нельзя, т.к. обе эти команды страдают изза недобросовестного поведения своих сотрудников. В свете этого, заключительный абзац в вердикте Совета выглядит более чем логичным, а именно то, что они собирались "отдельно поговорить" с этими двумя фигурантами.

Ты .... не понимаешь, нифига.

Что ты прикапался к Кофлену? Речь о контактах Макларена и Степни а Марте месяце. В сотый раз тебе говорю: то, что делал Стёпа - противозаконно. То, что делал Макларен - противозаконно. Скудерия Не СОВЕРШАЛА противозаконных действий.

[dimav]

Это детали. Главное что все решения - вот они, на руках. Имеет значение только ущерб, который мог быть нанесен владельцу информации. А если кроме уязвленной гордости ничего нет, то и суда нет. Ах да, еще обнаружили что они юзают дыру в регламенте. Так наоборот, помогли соблюсти законность

еще раз. DCMA и его европейские аналоги. незаконное владение чужой интелектуальной собственностью.....

разница между США и Европой в данный момент в том что в США сие относят к группе тяжких (в данном случае с отягчающими) откуда возникает возможность возбуждения дела по инициативе прокураторы (как органа наблюдающего за соблюдением закона). те Феррари могут и не спросить "был ущерб или нет".

[McFly]

Ты ошибаешься. Если Коэфлен без всякого давления оклевещит Макларен(или бабушку). то они за его клевету отвечать не будут!

Только после того, как докажут, что это клевета... Улики надо опровергать защите. Опровергнут - флаг им в руки. Нет - придется отвечать.

[Alex Faraon]

хоть один понял, что мух от котлет пора отделить уже давно

+1

Конфиденциальная информация - только толмуд на 700 стр.

[Gonzo]

Тогда ответь, если обворовали твою квартиру, должен ли ты нести за это наказание?

Откуда такое стремление провести аналогию между совершенно несравнимыми ситуациями? Мы говорим об автоспорте и о действующих там регламентах. Согласно им, сотрудник Феррари виновен в нарушении указанной статьи, и [со слов Мосли] Феррари должна нести ответственность за действия своего сотрудника. Всё, точка.

И обосновал это тем, что "они пользовались ворованным ради честности".

Знаешь, честных воров никто в суде не освобождает от отвественности. Как и честных подельников. Ну нет такого понятия, как "нарушение закона в благих целях освобождает от ответственности"!

Где он говорил об использовании? Цитату! Только не надо выдавать за использование запрос в ФИА на предмет легальности.

[Glider]

далее ИМХО: ни Феррари не Макларен наказывать в этой истории нельзя, т.к. обе эти команды страдают изза недобросовестного поведения своих сотрудников. В свете этого, заключительный абзац в вердикте Совета выглядит более чем логичным, а именно то, что они собирались "отдельно поговорить" с этими двумя фигурантами.

Грубо: даже если верить рону что кофлен сам по себе и не на маков работал, то мак надо наказать за то что кофлена не сдали властям.

[SoCR]

Попалось в и-нете:

Михаэль Шумахер на 24 круге при выезде с пит-лэйна сбил механика Найджела Стефни, чуть-чуть задержав себя.

Испания 2000.

Вот откуда ноги-то растут! Мстительный Найджел.

[McFly]

Противоречия в словах Рона можно увидеть только ИМХО будучи не в состоянии понять прочитанное

Ну да, ну да...

От полного отрицания факта, к полному изложению ситуации - от первых контактов со Степни, до "похода" Кофлена на в стречу с "агентом"... Никаких противоречий!

[Gonzo]

Грубо: даже если верить рону что кофлен сам по себе и не на маков работал, то мак надо наказать за то что кофлена не сдали властям.

А за что его было сдавать властям, если никто кроме него и его жены не был в курсе того, что он получил от Степни пакет документации Феррари?

[Alex Faraon]

Только после того, как докажут, что это клевета... Улики надо опровергать защите. Опровергнут - флаг им в руки. Нет - придется отвечать.

У них что, презумпция невиновности не действует?

[McFly]

Где он говорил об использовании? Цитату!

Сотню раз выше по теме уже цитировалось...

Только не надо выдавать за использование запрос в ФИА на предмет легальности.

С какой стати?

Макларен ознакомился с конструкцией сепаратора Скудерии. ОЗНОКОМИЛСЯ с тем, что ему НЕ ПРЕНАДЛЕЖАЛО! Сунул нос в чужое.

Да, так ,фигня! Дедские шалости...

[Zar]

Ну да, ну да...

От полного отрицания факта, к полному изложению ситуации - от первых контактов со Степни, до "похода" Кофлена на в стречу с "агентом"... Никаких противоречий!

Ты снова выставляешь себя проницательным наблюдателем, а Рона- немощным в умственном плане стариком, не понимающим противоречий в своих словам и последствий этого

ИМХО ты переоцениваешь свои аналитические способности.

Если тебе что-то непонятно, то не факт что автор- дурак

[Real Stealth]

про днище говорят в основном те кто хочет "заболтать" тему или увести ее в сторону...

ну и те кто ведеться на действия "первых".

ибо кроме днища у макларен был доступ и к другой конфиденциальной информации.....

Вот и славненько.

Я ж не просто сравнил днище и все остальное, потому что вопрос о безоговорочной передаче чего бы то ни было чужого в ФИА, поднимают именно те, кто обвиняет МакЛарен в использовании данных по днищу. Это элементарно отслеживается по квотингам.

Собственно я и задал вполне невиннный вопрос - что именно следовало передавать и каким образом.

Доступ к какой-то конфиденциальный информации (кроме днища) был, но здесь все завершается на вопросе "и что?", на который вот уже кучу времени ищется ответ.

[Gonzo]

Сотню раз выше по теме уже цитировалось...

Все с тобой понятно. Очередные ссылки в никуда...

С какой стати?

С такой, что официальные контакты с ФИА носят легальный характер. А речь шла об официальном запросе, посланном в интересах обеспечения соблюдения регламента. То есть, в интересах всей Ф-1.

[dimav]

У нормального адвоката все бы эти доказательства рассыпались в пух и прах: Коэфлен оговорил себя, чтоб выгородить свою жену, которая откуда-то достала эти документы. Кто-нибудь видел Коэфлена с документами? Жена Коэфлена является сотрудником Макларена? ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ МАКЛАРЕН?

(это так, навскидку, к тому что суд должен доказать правильность показаний Коэфлена, а такого суда еще не было.)

Где другие док-ва. с чем пойдет Феррари на аппел. суд, кроме слов Рона и Коэфлена?

Почему одним словам Рона верите, а другим нет?

у нормального адвоката все было бы нормально. только вот и обвиняемая сторона (Макларен) и поддерживающие ее "большие дяди из ФИА" делали и делают все что бы не было обычного судебного процесса с "нормальными адвокатами" . потому как процесс будет _открытым_ и "нормальные адвокаты" будут работать на обеих сторонах.

Кофлена никто оговаривать не просил - есть процесс, считаешь себя невиновным вперед на процесс. правда разх уж пошел на процесс то есть риск и сесть и причем капитально. А можно попытаться смягчить участь заключив соглашение в/присутствии судьи. Очень распространенная практика.

и то что есть у феррари это не слова. это показания под присягой. что бы у них там под присягой врать надо иметь очень веские основания и 100% уверенность что правда не всплывет.

наверное уверенности в Роне (и других сотрудниках Макаларен) у Кофлена нет.....

а может и есть - его то показаний никто на форуме не читал,......

[McFly]

У них что, презумпция невиновности не действует?

Ты видимо не в курсе... Пр.нев. требует от обвинения доказательств. Таковыми являются показания Кофлена, данные под присягой. Прии наличие жоказательств уже обвиняемы вынужден отнекиваться. Хотя, может и промолчать. Вот только присяжным (судье) подобное молчание - дополнительный повод усомниться в правдивости того, против кого доказательства... Иначе говоря: доказательство приобщено к делу.

[Suerte]

Грубо: даже если верить рону что кофлен сам по себе и не на маков работал, то мак надо наказать за то что кофлена не сдали властям.

как можно сдать, не обладая информацией о злодеянии?

[Glider]

Откуда такое стремление провести аналогию между совершенно несравнимыми ситуациями? Мы говорим об автоспорте и о действующих там регламентах.

Только для Вас, давайте по другому. Уборщица МакЛарен обворовала Парагон и вынесла оттуда монитор ЖКИ - 2 шт., системный блок 2шт., манипулятор типа "Мышь" - 2 шт., мобильный телефон - 3шт. Должен ли МакЛарен нести ответственность по статье 151с если подаст на уборщицу в суд?

Согласно им, сотрудник Феррари виновен в нарушении указанной статьи, и [со слов Мосли] Феррари должна нести ответственность за действия своего сотрудника.

Цитату Мюсли по поводу сказанных слов в адрес Феррари в студию.

Всё, точка.

имхо рано....

[Gonzo]

Макларен ознакомился с конструкцией сепаратора Скудерии. ОЗНОКОМИЛСЯ с тем, что ему НЕ ПРЕНАДЛЕЖАЛО! Сунул нос в чужое.

Да, так ,фигня! Дедские шалости...

Ну так и что? Они его как-либо использовали? Или нет? Если нет, то какие претензии? Если завтра Жан Тодт найдет в своем почтовом ящике схему антикрыла Мака, а затем выкинет ее, что ты предлагаешь сделать с ним и с Феррари? Ведь он же ознакомился!

[Alex Faraon]

Ну да, ну да...

От полного отрицания факта, к полному изложению ситуации - от первых контактов со Степни, до "похода" Кофлена на в стречу с "агентом"... Никаких противоречий!

Хорошо бы, чтоб кто-нибудь сделал подборку высказываний Рона, чтоб понять что он отрицал, а что нет. а то получается пустой треп. Оказывается Рон говорил и то и другое. Одни верят одному другие - другому. Бардак!

Ты то можешь привести хоть одно противоречие в словах Рона?

[McFly]

Все с тобой понятно. Очередные ссылки в никуда...

Форум - это "ни куда"?

С такой, что официальные контакты с ФИА носят легальный характер. А речь шла об официальном запросе, посланном в интересах обеспечения соблюдения регламента. То есть, в интересах всей Ф-1.

Контакт правдоруба Степни с ФИА как раз и получился неоффициальными, если что. Мало того, с привлечением ЗАИНТЕРЕСОВАННОЙ стороны, конкурента Скудерии по чемпионату.

Передай Стёпа в ФИА эти данные аноанимно - вопросов бы небыло. Однако же он этого не сделал. Он даже в контакт с Макларено не анонимно вышел!

Почему, спрашивается? Зачем рисковать разоблачением, если можно тихонько отправить посылку в ФИА?

Только не надо тут разводить теорию "он не верил ФИА!" Глупо и неубедительно звучит.

[Alex Faraon]

Ты видимо не в курсе... Пр.нев. требует от обвинения доказательств. Таковыми являются показания Кофлена, данные под присягой. Прии наличие жоказательств уже обвиняемы вынужден отнекиваться. Хотя, может и промолчать. Вот только присяжным (судье) подобное молчание - дополнительный повод усомниться в правдивости того, против кого доказательства... Иначе говоря: доказательство приобщено к делу.

Нет, они просто скажут(под присягой), что Коэфлен их оклеветал. и пусть Коэфлен доказывает, что он их не оклеветал. А если не докажет, то присяжные запишут "коэфлен-клеветник".