Шпионские страсти

[McFly]

Кстати, насчет неформального общения с сотрудниками конкурента

В западных компаниях существует кодекс поведения, в которым черным по белому написано, что если сотрудник компании-конкурента предлагает вам поговорить о вещах, составляющих конфиденциальную информацию, Вы должны немедленно оповестить своё руководство, в противном случае это считается нарушением трудового договора.

Вот пепсико, например, даже запрещает своим сотрудника "неформально" употреблять напитки конкурента... Насколько это законно - неизвестно, но факты угроз увольнением или невыплат денежных премий за это имеются.

[Suerte]

Кстати, насчет неформального общения с сотрудниками конкурента

В западных компаниях существует кодекс поведения, в которым черным по белому написано, что если сотрудник компании-конкурента предлагает вам поговорить о вещах, составляющих конфиденциальную информацию, Вы должны немедленно оповестить своё руководство, в противном случае это считается нарушением трудового договора.

отличный вариант уволить Кофу задним числом с 28-го апреля

[Suerte]

Да фиг с умалчиванием... Макларен не только умолчал о факте кражи, так еще ею воспользовался!

разговор зашёл в тупик

ну объясни мне, пожалуйста!!!!!!!!!!!! На каком основании ты утверждаешь, что Мак воспользовался информацией????????????????????

блин, бредятина голимая....

И 1 и 2 будут рассматриваться по совокупности. Ибо второе проистекает из первого.

Макларен был в курсе событий, руководство (в лице Нила и пр.) были прекрасно осведомлены о том, что крот продолжает сливать информацию в их адрес, но ПРОДОЛЖАЛИ играть в молчанку.

нифига они по совокупности рассматриваться не будут

потому как основанием для разбирательства стал результат обыска в доме Коуфлена, и установленный факт владения им конф. информации Феррари

там юристы сидят а не фобы, и рассматривают вопрос по существу, а не за уши притягивают всё подряд

[dimav]

разговор зашёл в тупик

ну объясни мне, пожалуйста!!!!!!!!!!!! На каком основании ты утверждаешь, что Мак воспользовался информацией????????????????????

....

отличный вариант уволить Кофу задним числом с 28-го апреля

не восопользовался а обладал. этого уже более чем достаточно по нынешним временам борьбы за "законный контент" - было бы только желание. но пока видно только одно желание - любой ценой, хоть трактором хоть штрафом вытащить ЛХ в чемпионы мира. ну а макларен - соотвественно в победители КК.

Мак == Кофлен.

если бы да кабы ... если бы кофлен был уволен или хотя бы отстарнен....

-

А кстати и пользовался тоже - чтение это тоже использование.

см пример с нотебуком софтом фильмами и музыкой.

[McFly]

разговор зашёл в тупик

Вовсе нет.

ну объясни мне, пожалуйста!!!!!!!!!!!! На каком основании ты утверждаешь, что Мак воспользовался информацией????????????????????

Здрассте-ладушки приехали... На основании слов руководства Макларена. О том, что на основании информации, полученной от Степни был сделан запрос в ФИА.

Разве нет???

нифига они по совокупности рассматриваться не будут

Все суды рассматривают дела по совокупности. Если украл, а потом попытался убить, то накажут и за то и за другое. А если еще и предварительный сговор всплывет - то и его присовокупят к сроку. "Кража со взломом и покушением на убийство, совершенно группой лиц по предварительному сговору". Это и есть по совокупности.

Но опять же, сути дела это не меняет.

потому как основанием для разбирательства стал результат обыска в доме Коуфлена, и установленный факт владения им конф. информации Феррари

И что? Это и все? А то, что выясняются новые факты и подробности - их побоку?

там юристы сидят а не фобы, и рассматривают вопрос по существу, а не за уши притягивают всё подряд

Я ничего зауши не притягиваю. Я делаю предварительные выводы, основываясь на имеющейся информации.

[Schumofil]

отличный вариант уволить Кофу задним числом с 28-го апреля

Ага, хоть так Рону прикрыть свою попу...

[McFly]

А кстати и пользовался тоже - чтение это тоже использование.

см пример с нотебуком софтом фильмами и музыкой.

Но ведь Кофлен читал информацию о болиде конкурента "как частное лицо"... Может он и обязанности свои выполнял как частник?

Вот только вопрос: знания, полученные Кофленом "частным образом" по его профилю могли не иметь отношения к его непосредственной работе по профилю?

[Suerte]

Ага, хоть так Рону прикрыть свою попу...

ну как то ведь надо выкручиваться из этого идиотского положения

не должна команда страдать изза одного придурка

Вовсе нет.

вовсе да, поскольку ты на отрез отказываешься рассматривать вопрос последовательно и валишь всё в одну кучу

Здрассте-ладушки приехали... На основании слов руководства Макларена. О том, что на основании информации, полученной от Степни был сделан запрос в ФИА.

Разве нет???

а при чём тут это и 780-ти страничный документ, найденый у Коуфлена?

Все суды рассматривают дела по совокупности. Если украл, а потом попытался убить, то накажут и за то и за другое. А если еще и предварительный сговор всплывет - то и его присовокупят к сроку. "Кража со взломом и покушением на убийство, совершенно группой лиц по предварительному сговору". Это и есть по совокупности.

Но опять же, сути дела это не меняет.

И что? Это и все? А то, что выясняются новые факты и подробности - их побоку?

Я ничего зауши не притягиваю. Я делаю предварительные выводы, основываясь на имеющейся информации.

вот когда до тебя дойдёт, что эти два случая, не смотря на то, что в них одни и те же фигуранты, нельзя смешивать, тогда и продолжим беседу

потому что передача инфы в марте не может классифицироваться как правонарушение

а пока засчитывай мне "соскок" лучше

я не умею убеждать фанатиков

[McFly]

ну как то ведь надо выкручиваться из этого идиотского положения

Дык он и попытался. Предложил Тоду договориться. Вот только поздно. Надо было сразу сдавать крота итальяшкам...

не должна команда страдать изза одного придурка

Увы. Реалии таковы, что если головная организация узнает, что сотрудник филиала где-то крысил (частным порядком или еще как) - отделение закроют... Или присудят нешутошный денежный штраф. Или потребуют сменить "лидера организации" (у нас есть такое понятие).

вовсе да, поскольку ты на отрез отказываешься рассматривать вопрос последовательно и валишь всё в одну кучу

Последовательность изложена выше неоднократно.

а при чём тут это и 780-ти страничный документ, найденый у Коуфлена?

А при том, что это послужило отправной точкой к разбирательству и всплытию других фактов этого же дела.

вот когда до тебя дойдёт, что эти два случая, не смотря на то, что в них одни и те же фигуранты, нельзя смешивать, тогда и продолжим беседу

Странный ты... Если бы Степни не придумал прийти в Макларен в Марте, небыло бы и этих 780страниц в ксероксе Кофлена.

потому что передача инфы в марте не может классифицироваться как правонарушение

Значит, если г-жа Вильямс решила передать конф.информацию в Пепсико - это классифицируется как уголовное преступление, а тов.Степни, передавший аналогичную инфу Рону чист перед законом? И Рон, принявший ворованные данные тоже?

Ну и понятия у тебя...

[Гудвин]

Интересно, сколько еще потребуется страниц, чтобы оппонентам в данной теме понять, что каждый все равно останется при своем мнении

[Schumofil]

ну как то ведь надо выкручиваться из этого идиотского положения

не должна команда страдать изза одного придурка

не должна, если судить по общечеловеческим понятиям

Но Рон отказался от моральных принципов, сознательно получая сливы информации о девайсах Скудерии, в том числе - легальных (здесь уже отмазка "мы хотели прищемить хвост читерам" не прокатит). Если он так хотел быть дАртаньяном, то слил бы инфу Мосли сразу и без шума - и не раскрыл бы Степни, и наказал бы красных за читерство.

А так - Рон фактически пришел к Мосли со своей версией днища, которое был бы готов установить на свои болиды, если бы ФИА не возражало. И тогда как бы объяснялись его изыскания на почве общения с Найджем?

Заметь - у него был готов девайс для установки на Mp4/22, оставалось лишь получить согласие ФИА.

И эту информацию Мак использовал - создал на её основе собственный аналогичный девайс, который, правда, запретили.

Ты по-прежнему считаешь, что в Маке только один сотрудник с гнильцой, по фамилии Кофлен?

[AndriyKo]

Интересно, сколько еще потребуется страниц, чтобы оппонентам в данной теме понять, что каждый все равно останется при своем мнении

Практически любой спор бессмыслен для участников оного по указанной тобой причине. Однако для людей, которые пока не в курсе данной темы, он вовсе не бессмыслен - они то как раз и оценят аргументы спорщиков. У кого они окажутся более весомыми, то наберет больше сторонников. Таким образом и формируется "апчественное мнение".

[McFly]

Но Рон отказался от моральных принципов, сознательно получая сливы информации о девайсах Скудерии, в том числе - легальных

Именно. получается, что наряду с преславутым возвращением справедливости Макларен "невзначай" ознакомился и с вполне легальным прибомбасом - конструкцией сепаратора крыла конкурента...зъхщорен65%;;"№ !!!

Как с этим-то быть? Списать? С каких веников? Завтра снова утащать чертежи, найдет одну гайку, противоречащую регламенту, а "за одно" прочитают и о все мостальном? "Но мы же наказали читеров, вон их гайку запретили! Значит мы действовали честно!"

[Schumofil]

Интересно, сколько еще потребуется страниц, чтобы оппонентам в данной теме понять, что каждый все равно останется при своем мнении

Отстань, не мешай - мне до 15К надо дотягиваться.

[McFly]

Ты по-прежнему считаешь, что в Маке только один сотрудник с гнильцой, по фамилии Кофлен?

Да так и ситчают.

А вранье Рона и сплошные противоречия в его высказываниях как бы сами собой "не имеют значения" или не замечаются.

Отстань, не мешай - мне до 15К надо дотягиваться.

А зачем?

[Schumofil]

Именно. получается, что наряду с преславутым возвращением справедливости Макларен "невзначай" ознакомился и с вполне легальным прибомбасом - конструкцией сепаратора крыла конкурента...зъхщорен65%;;"№ !!!

Как с этим-то быть? Списать? С каких веников? Завтра снова утащать чертежи, найдет одну гайку, противоречащую регламенту, а "за одно" прочитают и о все мостальном? "Но мы же наказали читеров, вон их гайку запретили! Значит мы действовали честно!"

Рон не мог заведомо знать, что днище нелегально - он не Чарли Уайтинг, и не может однозначно судить об этом.

Процент попадания у него невелик - Степни для него утащил изначально 2 чертежа - Днище и Сепаратор. Рон думал, что оба нелегальны, оказалось, что ошибался.

Представим на миг, что ФИа признаёт - днище легально. Учитывая, что Падди Лоу и Ко поработали с инфой от Степни, девайс под названием "условно-легальное днище, подходящее к Макларену" был бы установлен на Мак уже во второй гонке сезона.

Очевидно, что Найджела Рон бы не сдал. Но его машины преспокойно катались бы с девайсами. разработанными в Маранелло.

В том, что он так и собирался поступить, сомневаться не приходится - девайс для установки на Мак был готов. Если бы Рону просто надо было прижучить Скудерию, он бы поступил как Спукер - то есть, отдал бы документы Максу. А он, вместо этого, использовал чужую инфу для того, чтобы построить собственную деталь

[Schumofil]

А зачем?

Дают барабан на шею, бочку варенья и коробку печенья красный квадратик на лычки

[McFly]

Вопрос к праздношатающимся в этой теме: что бы было с Пепсико и г-жой Вильямс, если бы Кола узнала о факте передачи и ПРИНЯТИИ конкурентом данных на её секрет? Да еще о том, что основываясь на её рецепте, Пепси отправила запрос в контролирующий орган на проверку входящих в состав напитка компонентов, типа, это их собсвенная разработка? И попутно "ознакомилась" с другими конф.деталями конкурента?

Неужели НИЧЕГО?

[Dale]

Если бы Степни не придумал прийти в Макларен в Марте, небыло бы и этих 780страниц в ксероксе Кофлена.

А если-бы Маки в Марте послали Степни куда подальше, то Степни не был-бы вором (инфой он владел официально) а Маки - сообщниками.

Т.е. преступление - кража инфы из Феррари состоялось не тогда, когда Степни тащил чертежи из скудерии, а в момент передачи данных Маку! И в первый раз и в последующие..

Степни и Маки - равноправные соучастники!

[Suerte]

Вопрос к праздношатающимся в этой теме: что бы было с Пепсико и г-жой Вильямс, если бы Кола узнала о факте передачи и ПРИНЯТИИ конкурентом данных на её секрет? Да еще о том, что основываясь на её рецепте, Пепси отправила запрос в контролирующий орган на проверку входящих в состав напитка компонентов, типа, это их собсвенная разработка?

Неужели НИЧЕГО?

советую посмотреть фильм "Айрин Брокович: красивая и решительная", снятый по реальным событиям. Будешь знать, что бывает с конторой, которую сдают её сотрудники третьей стороне а не правоохранительным органам

[Schumofil]

советую посмотреть фильм "Айрин Брокович: красивая и решительная", снятый по реальным событиям. Будешь знать, что бывает с конторой, которую сдают её сотрудники третьей стороне а не правоохранительным органам

ты о законе по Голливуду судишь?

А давай о размерах магазина автомата в США судить по фильму Коммандо - там из каждого пистолета по 20-50 пуль вылетает....

[McFly]

советую посмотреть фильм "Айрин Брокович: красивая и решительная", снятый по реальным событиям. Будешь знать, что бывает с конторой, которую сдают её сотрудники третьей стороне а не правоохранительным органам

Давай еще ссылайся не детективные романы, боевеки и пр... Роки, Ремба, "девять дней Кондора" (или сколько там? три?), "Терминатор" раздватри и пр...

[Dale]

Вопрос к праздношатающимся в этой теме: что бы было с Пепсико и г-жой Вильямс, если бы Кола узнала о факте передачи и ПРИНЯТИИ конкурентом данных на её секрет? Да еще о том, что основываясь на её рецепте, Пепси отправила запрос в контролирующий орган на проверку входящих в состав напитка компонентов, типа, это их собсвенная разработка? И попутно "ознакомилась" с другими конф.деталями конкурента?

Неужели НИЧЕГО?

Ты фсе правильно пишешь! Продолжай! Мы рядом! Поддержим!

Про пепсико лучше не обсуждать, или открыть отдельную тему! Американцы не остановились-бы перед разорением фирмы, в описанной тобой ситуации. Но пепси конечно - респект! Перехожу на их продукцию.

[McFly]

Но пепси конечно - респект!

Перехожу на их продукцию.

Разумеется, решпект. В отличие от Макларена.

Но вот в колах я разбираюсь как свинья в апельсинах: хоть тресни, не смогу закрытыми глазами найти различий во вкусовых ощущениях...

[Suerte]

ты о законе по Голливуду судишь?

А давай о размерах магазина автомата в США судить по фильму Коммандо - там из каждого пистолета по 20-50 пуль вылетает....

при чём тут Голливуд?

фильм снят по реальным событиям

а в Штатах прецедентное право между прочим

Разумеется, решпект. В отличие от Макларена.

Но вот в колах я разбираюсь как свинья в апельсинах: хоть тресни, не смогу закрытыми глазами найти различий во вкусовых ощущениях...

да и в юриспруденции как видно тоже