Шпионские страсти

[Suerte]

опять 25. Кофлен не дворник. один из ведущих техспецов команды.

это никого не волнует, поверь

другие техспецы видели эту документацию (да хотя бы и листок) в его руках. начальство был в курсе что имеет конфиденциальную информацию прямого конкурента.

Кофлен продолжал работать в Макларен в прежней должности (отстранили его уже по ходу разбирательства) ФИА и правоохранительные органы проиноформированы не были

(в отлчии от Спайкер).

как можно доложить о том, о чём ты не знаешь? факт владения документами всплыл 3-го июля, а те фрагменты, которые он показывал коллегам были неустановленного происхождения

К вопросу судить или нет спайкер - это вопросы не по адресу. напиши Мосли.

зашибись!!! в отношение Макларен это к тебе вопросы, а в отношение Спайкера к Максу?

Или всё таки все вопросы к нему, а?

в УК

Инфа о днище и крыле была передана Степни Макларену. Через кого - не важно.

ссылки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1. на статью УК где прописана ответственность компании в зависимости от уровня нашкодившего сотрудника

2. на инфу о том, что у Макларена (через кого, не важно) были исходники по днищу.

Вперёд! я жду...

[Zar]

Здрасте..... это у тебя избирательная внимательность такая?

По существу ответь, ты лично откуда это вычитал? Поделись инфой

[steelkuzen]

это никого не волнует, поверь

Как раэ это волнует очень даже многих. если бы он был пешкой - это другое дело, но он ключевая фигурка

[Suerte]

Как раэ это волнует очень даже многих. если бы он был пешкой - это другое дело, но он ключевая фигурка

феррофилов

а суду вот до лампочки будет

[steelkuzen]

феррофилов

а суду вот до лампочки будет

Ошибаешься. Феррофилы тут ни причем. А суд все рассмотрит, что до него донесут

[Suerte]

Ошибаешься. Феррофилы тут ни причем. А суд все рассмотрит, что до него донесут

вот суду то как раз пофигу на должность Кофы

[McFly]

феррофилов

а суду вот до лампочки будет

Т.е. с твоей точки зрения, знания главного окнструктора команды никоим образом не вляют на саму команду? На решения, которые он принимает в своей работе?

А с правовой т.з. любой инженер волен абсолютно безнаказанно (для своей команды) читать на стороне ворованную техническую документацию, ибо "доказать, что он использовал полученные знания в работе" невозможно?

[Suerte]

Т.е. с твоей точки зрения, знания главного окнструктора команды никоим образом не вляют на саму команду? На решения, которые он принимает в своей работе?

А с правовой т.з. любой инженер волен абсолютно безнаказанно (для своей команды) читать на стороне ворованную техническую документацию, ибо "доказать, что он использовал полученные знания в работе" невозможно?

на предыдущий вопрос ответь сначала

я не пойму, ты чё, хочешь чтобы я тебе как попугай по три раза повторял чтоли?

[steelkuzen]

вот суду то как раз пофигу на должность Кофы

Суду не пофиг на факты, кстати, должность тоже может повлиять

[dimav]

опять 25. Кофлен не дворник. один из ведущих техспецов команды.

это никого не волнует, поверь

как можно доложить о том, о чём ты не знаешь? факт владения документами всплыл 3-го июля, а те фрагменты, которые он показывал коллегам были неустановленного происхождения

ну положим очень даже волнует кто есть и кем работает человек пойманый за руку с чужими наработками...

и принимается во внимание (в суде а не в совете стаи озабоченной подъемом рейтинга на ноавую высоту и гашение нелициприятных разоблачений)

Документы были очень даже установленного происхождения...... если всетаки верить хоть чему-то из говоримого сотрудникми Макларен на публике... если же не вкерить то логично предположить что документы активно изучались в команде а потому и не отстраняли кофлена.

Кстати как предположение - Кофлен рассчитывал на продвижение по службе за проявленное усердие. но его не продвинули (но и не наказали). отсюда и создание второй копии для себя. и заход в Хонду на предмет трудоустройства ?

[McFly]

на предыдущий вопрос ответь сначала

А я уже ответил.

Тщательнее надо быть

[Zar]

У кого есть ссылка на момент с тормозами? Help!

[mechanic_cat]

Ой ой ой, скока эмоцый

Кто не врёт то?

ты штоль, самый чесный тута, или дядюшка Жан?

Типичные ответы макофилов на ветке "Шпионский скандал":

1. "Сам дурак" - переход на личность оппонента.

2. "А у вас вся спина белая" - начинают переводить разговор на другие темы.

3. "Кофлен - не команда макларен".

4. "Это все делалось не во имя истины, а во имя правды, справедливости"

5. "А спукер, а спукер - почему его не судят?" - это из разряда "а он тоже щипался а-а-а".

6. Просто отрицают очевидное.

7. Переспрашивают по сто раз очевидные вещи - где было использование, обманывал Рон, и т.д, вообщем, по-ходу просто издеваются.

8. "на что будет похож чемпионат, если нас дисквалифицируют?" - давят на жалость/благородство.

[McFly]

У кого есть ссылка на момент с тормозами? Help!

Тебе что, днища и сепараторов недостаточно? Хочешь окончательно Макларен закопать?

Типичные ответы макофилов на ветке "Шпионский скандал":

1. "Сам дурак" - переход на личность оппонента.

2. "А у вас вся спина белая" - начинают переводить разговор на другие темы.

3. "Кофлен - не команда макларен".

4. "Это все делалось не во имя истины, а во имя правды, справедливости"

5. "А спукер, а спукер - почему его не судят?" - это из разряда "а он тоже щипался а-а-а".

6. Просто отрицают очевидное.

7. Переспрашивают по сто раз очевидные вещи - где было использование, обманывал Рон, и т.д, вообщем, по-ходу просто издеваются.

8. "на что будет похож чемпионат, если нас дисквалифицируют?" - давят на жалость/благородство.

пыпыкысы...

[Dragon]

А ты и этого не знаешь ???

Инициатива исходила от Луиджи Макалузо, который является президентом Итальянской автомобильной спортивной ассоциации. Стоит ли говорить, что в этом качестве он отстаивает интересы Ferrari?

Я тебе про это и писал . не передёргивай . Феррари ни накого и не подавала .

А эти дела входят как раз в обязаности национальных федераций .Интереы естествено отстаивает , но Феррари к обращению и тем более подачи в суд , не имеет отношения - Это Макс подал , тщательней надо

[mechanic_cat]

дубль два

Рон описывает то, что обсуждалось и подтверждалось на Совете. Или по твоему он дебил и будет сочинять вразрез тому что сам говорит?

эта пять с + . Зачем же так обзывать Рона, он вроде умный, во всяком случае на дебила не похож. Однако уже сочинял и говорил вразрез тому что сам говорил месяц назад. И так несколько раз. Это называется не дебил, это называется просто врет.

[Schumofil]

1. на статью УК где прописана ответственность компании в зависимости от уровня нашкодившего сотрудника

Приехали

Эту ссылку постили и не раз

[Konez]

эта пять с + . Зачем же так обзывать Рона, он вроде умный, во всяком случае на дебила не похож. Однако уже сочинял и говорил вразрез тому что сам говорил месяц назад. И так несколько раз. Это называется не дебил, это называется просто врет.

это не просто врет..это очень витиевато запутывает

Типичные ответы макофилов на ветке "Шпионский скандал":

1. "Сам дурак" - переход на личность оппонента.

2. "А у вас вся спина белая" - начинают переводить разговор на другие темы.

3. "Кофлен - не команда макларен".

4. "Это все делалось не во имя истины, а во имя правды, справедливости"

5. "А спукер, а спукер - почему его не судят?" - это из разряда "а он тоже щипался а-а-а".

6. Просто отрицают очевидное.

7. Переспрашивают по сто раз очевидные вещи - где было использование, обманывал Рон, и т.д, вообщем, по-ходу просто издеваются.

8. "на что будет похож чемпионат, если нас дисквалифицируют?" - давят на жалость/благородство.

5 баллов и еще напоминает сценку старую с Райкиным и Карцевым, которая называлась "Авас", там точно так же было

[Schumofil]

По существу ответь, ты лично откуда это вычитал? Поделись инфой

http://www.f1news.ru/archive/id/17545/

[Dragon]

Приехали

Эту ссылку постили и не раз

только причём там УК , когда в Ф-1 , Регламент закон , а нарушение Регламента Совет и подтвердил и вину Мака

[Anael]

Господа!

С удивлением обнаружил, что дискуссия неожиданно оживилась без всякого нового внешнего импульса (вброса информации)! Однако, к сожалению, ничего нового ни одной из сторон сказано не было.

Пожалуй странно то, что дискуссия теперь ведется с позиции острого противостояния двух четких групп: "феррофилы" (они же "макофобы") и "макофилы" (они же "феррофобы"). Т.е. тем, кто не испытывает пламенных чувств со знаком "+" или "-" как бы нет места в этой дискуссии?

С другой стороны позиции обеих сторон как бы обрастают костным налетом в отсутствие новых фактов или даже слухов.

Вряд ли что-то (даже решение Суда) сможет извенить эти два уже застывших мнения:

1. Макларен использовал нелегальный доступ к информации соперника и заслуживает сурового наказания.

2. Макларен стан жертвой "самодеятельности" одного из своих сотрудников. Команда не заслуживает никакого наказания.

Все остальные темы, скорее размывают эти краеугольные постулаты, чем добавляют ясности.

Например фрагмент письма Денниса касающийся ситуации с днищем Феррари увел дискуссию в сторону обсуждения следования букве или духу регламента, сроков установления законнности/незаконнсти, права выносить суждения и т.д.

Но по сути это ВСЕ НЕ ИМЕЕТ значения. По факту команда Феррари формально не уличена в нарушении регламента. И трудно НЕ согласиться с Кими Райконненом, сказавшим просто "если бы машина была незаконна, она была бы десквалифицирована". Все остальное - попытки перенсти дискусиию в плоскость благих/корыстных намерений Макларен, подаваших запрос, сформированный на базе информации, полученной, скажем так, спорным, а скорее, все-таки (и с этим по-моемому согласны все) незаконным путем.

Много пишут и про Спайкер, переходя в плоскость "прецедентного" права. Однака никто не обратил внимание на то, что САМА команда Макларен НЕ использует ситуацию со Спайкер для оправдания своих действий. Т.е. для меня вывод очевиден: в команде Макалрен, в отличии от ее болелщиков, ПОКА ВИДЯТ разницу и не аппелируют к этому "прецеденту". Посмотрим что будет дальше.

С другой стороны, многие (и я сам) указывали на противоречивость тех пресс-релизов, которые выпускала команда Макларен по ходу развития пьесы. Однако, тут я склонен более взвешенно оценить произошедшее - Макларен очень инертная структура. Проникнутая духом консерватизма и некоторой чопорности. В данной структуре, как я могу допустить, существует некий стандартный набор реакций на внешние раздражители.

Вполне возможно, что в момент обыска у Кофлена, руководство не имело консолидированной позиции. Отдельные члены руководства могли иметь разный уровень информированности. Я готов верить, что команда, лидирующая в двух чемпионатах мало времени уделяла вообще вопросам "как там наш Кофлен и его друг Степни". Ну да, что эпизодически возникало, но пока не грянул гром они не собирали летучки "кто что знает, как там у Кофлена и Степни?".

Как итог - разная информированность руководства об истинном положении вещей (кто с Кофленом и когда именно и о чем говорил, что советовал, приказывал и т.д.). Механизм пресс-релизов отработал по стандартной схеме - минимум информации, минимум втянутости в произошедшее.

Когда же информация вылезла на ружу, Рон вынужден был аккумулировать все, что знали в команде по этому делу и представить _свою_ трактовку в Совете. Отсюда и противоречие между "исповедью" в письме и молчанием в пресс-релизах.

Однако "запашок остался".

В итоге позиция обеих сторон ясна. Она почти в точности повторяет позиции Тодта и Денниса. Поэтому куда более интересно оценить степень устойчивости данной позиции. Чем собственно мы и занимаемся.

Например, у сторонников Макларен есть важный на их взгляд постулат отделение интересов и действий Кофлена от Макларен. Данную позицию можно понять. В жизни с таким можно столкнуться очень даже часто. Проблема в том, что как мимнимум для ФИА нет возможности с правовой точки зрения отделить Макларен от Кофлена. Поэтому Макларен признан виновным в нарушении регламента в пункте 151с. Но есть еще и проблема разделения репутационной ответственности руководством команды нерадивости ее далеко не последних сотрудников. Здесь Макларен делает вид, что все контакты Кофлена с руководством команды происходили при полном непонимании им (руководством), что именно происходит. В это можно верить, а можно и не верить. Выходит отношение к этому аргументу зависит от симпатий. Потому нет и подвижки в дискуссии.

Есть правда способ, но он требует кристальной честности наедине с собой:

1. Если бы такой скандал разразился в зеркальном виде (т.е. Кофлен передавал бы Степни информацию о Макларен, а потом при обыске у действующего сотрудника Степни ее нашли, а потом он бы показал, все то, что показал Кофлен) как бы вы (те же люди) отнеслись к этому?

- Смогли бы поклонники Феррари найти оправдание в том, что негодяй Степни подставил Феррари и Тодта или признали бы факт шпионажа со стороны любимой команды на основании такого же набора фактических улик или показаний?

- Смогли бы поклонники Макларен удовлетвориться оправданиями поклонников Феррари, что во всем виноват Степни и признать правомерность вердикта "виновны, но не наказаны"?

Ответьте самим себе на эти вопросы, и возможно, вы немного измените стиль аргументации?

Мне же проще: как теперь я считаю, что существует достаточно формальных или фактических оснований для наказания Макларен, так же я бы был уверен в необходимости наказания Феррари, будь ситуация зеркальной.

Т.е. моя позиция проста - в ТАКОЙ ситуации команда, увы, виновна. А внутри команды отвественность несет фигурант и руководители, по крайней мере непосредственные. Т.е как миниму Нил должен быть уволен за профнепригодность. Вот такой формальный подход. К Феррари все было бы то же самое. И к Ред Булл, за который я болею тоже.

Единственное против чего я выступаю - это запрет гонщикам гоняться. Но, как метко замечено в сегодняшней информации, нарушение командой регламента формально дает повод гонщику к расторжению контракта при желании.

Посмотрим, возникнет ли такая необходимость у пилотов Макларен ближе к концу сезона.

Я лично в этом не уверен. Хотя темпы роста БМВ вызывают нескрывемую зависть и уважение.

С увжаением,

Анаэль.

[vlad_krsk]

как можно доложить о том, о чём ты не знаешь? факт владения документами всплыл 3-го июля, а те фрагменты, которые он показывал коллегам были неустановленного происхождения

Однако по некоей неустановленной причине коллеги "отказывались даже смотреть" эти листочки. Интересное неустановленное происхождение, не находишь?

вот суду то как раз пофигу на должность Кофы

Это мы будем посмотреть.

[McFly]

2Anael: от себя отвечу.

В случае зеркалирования ситуации, я бы высказал глубокое ФИИИ Скудерии и никоим бы образом её не оправдывал.

[Zar]

эта пять с + . Зачем же так обзывать Рона, он вроде умный, во всяком случае на дебила не похож. Однако уже сочинял и говорил вразрез тому что сам говорил месяц назад. И так несколько раз. Это называется не дебил, это называется просто врет.

И никто, кроме проницательных феррофанов этого не заметил, и не пригвоздил Рона к позорному столбу

http://www.f1news.ru/archive/id/17545/

Спасибо.

[McFly]

Это мы будем посмотреть.

Ага... Суду пофек, кто такой Кофлен - дядя с улицы или шеф-дизайнер команды...