Шпионские страсти

[Dragon]

Это откуда? Из средневековья?

Ну не средневековье не петровство ни причём (хотя ближе) и плеть , а кнут (ну что б уж точней)

«Доносчику — первый кнут» — старая русская пословица.

Смысл пословицы в том, что донос (извет) на Руси, в целом, издавна не поощрялся народом.

Варианты поговорки находим у Даля: «Доказчику первая мука (первый кнут), коли обманет или не докажет доноса»; «Доносчику первый кнут, от товарищей, за донос, либо от начальства, за неисправность»…

[Real Stealth]

Что значит такая формулировка я уже написал, осталось выбрать один из двух вариантов: наказание было, наказывать незачто. Хватит дурачка из себя строить.

Да... Тяжёлый случай - придумать себе ветряную мельницу и успешно с ней бороться.

Ты забыл про еще один вариант:

Нарушение, за которое не наказали = безнаказанность.

[Vinsant Vittoz]

Да... Тяжёлый случай - придумать себе ветряную мельницу и успешно с ней бороться.

Ты забыл про еще один вариант:

Нарушение, за которое не наказали = безнаказанность.

Даааа. Не просто тяжелый, но помоему безнадежный. Если ты забыл, то именно с этим ты "категорически не согласен".

П.С. Идиотизм какой-то. Хотя казалось бы взрослые люди. Не хочешь общаться, поставь в игнор или не отвечай просто. Зачем человека из себя выводить, строя из себя дебила?

[Edge To Life]

Хотя бы один комментарий, хотя бы одного лица можно увидеть?

Поищи новости за тот период. Мне лень, честно. Но они были, не знаю, почему ты пропустил.

Учитывая 9-ое место Хэмильтона в финишном протоколе гонки, наверное просто не нашлось настолько больненьких правдолюбцев.

Т.е. 9 место было известно сразу после вылета? Это я к тому, что даже по ходу гонки никаких сообщений типа "стюарды расследуют инцидент с машиной номер 2" не было, т.е. всем было всё понятно сходу. Сразу говорю - мне официальная "отмазка" совсем не нравится. Вылетел, не смог сам вернуться - свободен. Таким же было моё мнение в ситуации с М.Ш. в 2003.

[Vinsant Vittoz]

Поищи новости за тот период. Мне лень, честно. Но они были, не знаю, почему ты пропустил.

Тебе не лень. Ты просто не смог их найти, потому как их нет. Или неужели ты думаешь, что я начал задавать вопросы, не просмотрев "новости за тот период"?

[Edge To Life]

Тебе не лень. Ты просто не смог их найти, потому как их нет. Или неужели ты думаешь, что я начал задавать вопросы, не просмотрев "новости за тот период"?

Честно говоря не знаю, зачем ты начинаешь задавать вопросы по ситуации почти полугодичной давности, по которой уже давно всё разжёвано. Новости и комментарии были. Тебе нужны ответы - ты и ищи.

[Vinsant Vittoz]

Честно говоря не знаю, зачем ты начинаешь задавать вопросы по ситуации почти полугодичной давности, по которой уже давно всё разжёвано. Новости и комментарии были. Тебе нужны ответы - ты и ищи.

А вот я, честно говоря знаю, почему ты начинаешь отвечая на эти вопросы врать, а когда тебя просят подтвердить свои слова простой ссылкой, бегаешь от этого, как черт от ладана. При этом ты стараешься сохранить лицо и делаешь вид, что прав на все 100%, хотя уже и сам знаешь, что не прав, а дальнейшее вранье лишь усугубляет положение. Ответ прост - ты Рон Деннис. Я тебя раскусил по манере поведения. Талант не спрячешь. Бугага.

[Dragon]

Если бы пилоты не согласились, то ФИА пришлось бы искать доказательства законным путём, а именно инициировав судебное разбирательство (например, про сокрытие улик, пособничество в шпионаже и т.д.) и вынеся все это дело на просторы общей, так сказать юрисдикции. Перспектива для Мосли так себе...

в этом случае перспектива , имено для МакоРона и не то что плачевна , а убийствена была б . Рона б похоронили с концами , подобные разбирательства и суды . Да Мак мог бу почить в бозе

[Dragon]

+ , ты забыл, небезизвестный господин Карлос Гон. Убийца расходов.

Его приход в корпорацию НиссанРено пришелся как раз на 2004-2005 года. Тогда он уже пытался прикрыть финансирование Рено в Формуле-1, - помогли феноменальные результаты Рено. Сейчас мы имеем "никакой" год по результатам для Рено. Сколько ещё таких "никаких" сезонов протерпит господин Гон?

Значит и Рено может , вполне реально, покинуть чемпионат.

И что были времена и неплохие в Ф-1 , когда кроме естествено Феррари , был только ещё один движок - ФОРД .

Притом япошки не уйдут , да и БМВ будут рады - уже поставщика двигателей , ФИА например вводит правило , поставка движков ещё 2м командам , помимо материнской - и того 12 команд - полная решётка .

Да и Мерин ни куда не уйдёт . Если б Мак дисквалификнули , Мерин вышел бы полностью под своей маркой

Я это к чему, - кто тогда останется? Мне кажется недавнее противостояние ФИА с автопроизводителями, эпогей которого пришелся на 2005 год, отчетливо дало понять, что ФИА очень заинтересованно в участии в чемпионате мировых ведущих автопроизводителей, и уж слишком рьяно их душить напоминает мне рубку сука на котором сидишь. Кстати, когда кое-кто пытается "не увидеть" и "закрыть глаза у других" на личную предвзятость Макса по отношению к Рону, то стоит напомнить, что в том самом противостоянии автопроизводителей с ФИА, с угрозами организовать альтернативный чемпионат автопроизводителей, именно Рон был, так сказать, правофланговым застрельщиком. Такое не забывается.... И Лось в своей статье попытался это объяснить и ДОКАЗАТЬ.

Лось пытался не доказать этот бред , а выгородить того чим фанатиком является

Макс не к Рону . а его жадности, лицимерию и вранью притензии предъявляет , а ГПВС и то что там Рон играл одну из главных скрипок . о тойже глупости , с которой Макс и воюет .

Рон же плагиатор , пытался применить то что Берни с Максом уже проделали , ак Рон там на посылках был . И вот теперь Рон чужую схему , притом по тупому решил применить , против зубров , которые сами эту схему и придумали . . Он чередной раз Лоханулся , но опятьже лицемерно пытался всытавить себя , в лучщем свете . Но опятьже как всегда попал в просак и изовравшись . попался как пацан с порно журнальчиками , а ведь он думал что самый умный и всех провёл . Но это только в его мечтах

[Edge To Life]

При этом ты стараешься сохранить лицо и делаешь вид, что прав на все 100%, хотя уже и сам знаешь, что не прав, а дальнейшее вранье лишь усугубляет положение. Ответ прост - ты Рон Деннис. Я тебя раскусил по манере поведения. Талант не спрячешь. Бугага.

Всё ясно. Пора вызывать санитаров.

[Real Stealth]

Даааа. Не просто тяжелый, но помоему безнадежный. Если ты забыл, то именно с этим ты "категорически не согласен".

П.С. Идиотизм какой-то. Хотя казалось бы взрослые люди. Не хочешь общаться, поставь в игнор или не отвечай просто. Зачем человека из себя выводить, строя из себя дебила?

Как же все знакомо - начать флудерские разборки из-за непонимания смысла написанного и использовать при этом различные методы в оценке способностей оппонента в качестве единственного аргумента, приписывать ему свои же слова, успешно с ними спорить и в конечном счёте ненавязчиво предалагать заткнуться. Просто гениально!

Повторим еще раз, в виде вопроса, чтобы наконец стало понятно.

Итак, что именно нарушил Хэмильтон, из-за чего его действия в гонке следует считать безнаказанными?

Исходя из ответа можно будет подумать о продолжении дальнейших обсуждений вещей, давно уже не имеющих никакого отношения к основной теме данного топика.

Т.е. 9 место было известно сразу после вылета? Это я к тому, что даже по ходу гонки никаких сообщений типа "стюарды расследуют инцидент с машиной номер 2" не было, т.е. всем было всё понятно сходу. Сразу говорю - мне официальная "отмазка" совсем не нравится. Вылетел, не смог сам вернуться - свободен. Таким же было моё мнение в ситуации с М.Ш. в 2003.

Это к тому, что протесты ради принципа давно уже неактуальны - везде чистая политика и выгода. Вполне допускаю, что финиш Хэмильтона в очках мог вызвать протест команды, пилот которой занял бы место ниже. Результаты рассмотрения которого избавили бы от утомительного обсуждения очевидного.

в этом случае перспектива , имено для МакоРона и не то что плачевна , а убийствена была б . Рона б похоронили с концами , подобные разбирательства и суды . Да Мак мог бу почить в бозе

Однако до суда дело не дошло. В первую очередь благодаря настойчивости некоторых неизвестных, которые "подсобили" ФИА с доказательствами. В том числе добытых неправомерно. Так что про суд, который кого-то там похоронит - вилами по воде писано.

[Dragon]

Во, опять к исходному вернулись. С какой-такой радости, "покрывающий Маков и новую британскую звезду" Мосли и Ко вдруг круто взяли руля от ICA и вздрючили Мак камерально? Неужели только исключительно из такой любви к Рону и иже с ним? А не было ли это желанием поспособствовать неким другим сторонам, которые тоже имели свои интересы в этом деле?

А ты исходи , что их ТОЛЬКО штрафом наказали . а не ДИСКВАЛОЙ на 2 ГП ( это типа как судья , вместо растрела , штраф даёт , притом вполне посильный преступнику к уплате) и не из любви к Рону , а просто что б новую надежду всей британии не угробить . да и Рона пожалели , опять не из любви к нему , а просто бизнесу Ф-1 это не выгодно

[Real Stealth]

А ты исходи , что их ТОЛЬКО штрафом наказали . а не ДИСКВАЛОЙ на 2 ГП ( это типа как судья , вместо растрела , штраф даёт , притом вполне посильный преступнику к уплате) и не из любви к Рону , а просто что б новую надежду всей британии не угробить . да и Рона пожалели , опять не из любви к нему , а просто бизнесу Ф-1 это не выгодно

Зачем я должен исходить из каких-то домыслов?

Можно также спокойно написать, что бизнесу Ф-1 была совершенно аналогично невыгодна публично опущенная Феррари, которая не смогла банально разобраться со своим персоналом и защитить свою интеллектуальную собственность, в результате чего соперники получили преимущество.

"Ин гроссен фамилен нихт клювен клац-клац"

[Dragon]

Как объясняла ФИА, все, кроме Хэмилтона заглушили моторы, поэтому их и не вернули в гонку. Но почему вернули Хэмилтона объяснить никто не может.

не ну там ещё связаное с красным флагом , остановленая гонка считается , на один круг меньще , чем по объявлении КФ , вот и получилось Хем не заглушил мотор , а тот круг на котором вылетел не считается , его вытащили и он мог занять место на стартовой решётке .

Блин фигня , не ужели не понимаете , что если б не было таких правил , Ферры не подали протест ???

Притом они подали б ещё по ходу гонки . не зная что он всё равно не наберёт очков , а в тех условиях это элементарно , ещё пару сходов и он в очках .

Всех нуансов не знаю , но всё было законно , точно так же как и Майклом в Европе , только там прозрачней и понятней , так как часто такое бывало и никто не трындел , а на Майкла накинулись неофиты ни чего не сображающие в Ф-1 .

Тут да сложней и запутаней . Но всё нормально и главное подтверждение-доказательство . не подача протестов от прямых противников

[Moged]

и чего ж нормального .

Обычная Макофильская , с упором , что все гады , а Рон опять несчастный и всё ещё якобы "честный" , а главный злодей Макс конечно

+ сплошь попытки оправдать Мак и Рона

а вот теперь сорви всю макофильскую шелуху со статьи и может быть увидишь нечто большее...если сможешь конечно

[Dragon]

а вот теперь сорви всю макофильскую шелуху со статьи и может быть увидишь нечто большее...если сможешь конечно

Ага а Ходорковского куда деть ???

Так вот почему он и не сорвал этот маофильско-шелуховый бред , а имено им пытается пичкать .

Это как раз и отделяет , журналистов , от журналюг (по меткому выражению Градского)

Тоесть ты предлагаешь , как в басне - "Петух в дерьме копаясь . нашёл жемчужину"

Вот не хочется как то в этом копаться и отделять зерно истины от плевел

[Moged]

Ага а Ходорковского куда деть ???

Так вот почему он и не сорвал этот маофильско-шелуховый бред , а имено им пытается пичкать .

Это как раз и отделяет , журналистов , от журналюг (по меткому выражению Градского)

Тоесть ты предлагаешь , как в басне - "Петух в дерьме копаясь . нашёл жемчужину"

Вот не хочется как то в этом копаться и отделять зерно истины от плевел

я не являюсь поклонников творчества Лося, но пару интересных мысле в последней статье я углядел. По крайней мере мне они показались интересными.

[Dragon]

я не являюсь поклонников творчества Лося, но пару интересных мысле в последней статье я углядел. По крайней мере мне они показались интересными.

Ну может пару и можно найти , если очень постараться

Разговор то о его статье и её тоне в и впечатлении в целом , ну и естествено вообще к его творчиству

[vlad_krsk]

Ну вообще-то в Нюрбурге Ральф получил от Ника в бочину конкретно, так что там под вопросом было вообще самостоятельное дальнейшее движение болида.

Вообще-то больше мешал гравий, а не мнимые повреждения болида.

[Schumofil]

Кто-нибудь из "категорически не согласных" может привести пункт регламента, кодекса, чего-нибудь еще, разрешающий возвращать застрявшую в гравии машину обратно на трассу, при помощи эвакуатора?

Вообще-то есть такой пункт, хотя если прибегнуть к казуистике, то можно и его вывернуть наизнанку

не знаю как другие,но лично я чессно искала в регламенте правило по которому можно помогать гонщику продолжить гонку если он не может продолжить её самостоятельно......

Но Америку я не открыла : как и все,нашла лишь это :

ПРИЛОЖЕНИЕ L К МЕЖДУНАРОДНОМУ СПОРТИВНОМУ КОДЕКСУ

ГЛАВА IV - ПРАВИЛА ВОЖДЕНИЯ НА CIRCUITS

3. Остановка автомобиля в течение гонки

Если пилот вынужден остановить его/ее автомобиль, или непреднамеренно или по любой другой причине, автомобиль должен быть убран с трассы как можно скорее так, чтобы его присутствие не составил опасность или предотвратило нормальное движение в гонке.

Если пилот не способен переместить автомобиль из потенциально опасного положения, это - обязанность маршалов или других должностных лиц помогать. В том случае, если пилот может повторно запустить автомобиль без любой внешней помощи, и вернется в гонку без того, чтобы совершить любое нарушение правил и без того, чтобы получить любое преимущество от предшествующего движения автомобиля к более безопасному положению, он/она не будет исключен из гонки.

Вопрос - ответ.Собстно не хочется возвращаться к этой теме - потому что никто не знает,почему Хэма вытолкали.

Я всего лишь ещё скажу,что больше всего мне тада было интересно посчлушать Тони и Скотта.Франца и Нико тоже бы хотелось......Почему они не продолжили гонку после рестарта Европы.но.........я ничего об этом увы не слышала.

О! Может быть, ты напишешь небольшую статейку в Википедию по этому вопросу?

[Real Stealth]

Вообще-то больше мешал гравий, а не мнимые повреждения болида.

Освежаю память. Недорого.

Вот это по твоей версии называется мнимыми повреждениями болида?

Хинт: Вон та белая закруглённая штуковина в левой части снимка в нормальном состоянии должна быть расположена в горизонтальной плоскости.

Я думаю, что найти полный эпизод в динамике, чтобы убедиться в серьёзности повреждений, тебе не составит труда. Даже у Алонсо в Японии после столкновения с Феттелем не было таких повреждений, а здесь сайдпод был разбит почти полностью.

[Славец]

и чего ж нормального .

Обычная Макофильская , с упором , что все гады , а Рон опять несчастный и всё ещё якобы "честный" , а главный злодей Макс конечно

+ сплошь попытки оправдать Мак и Рона

Драг!

Поумерь свой пыл, - ты тут не один.

Если в твоей басне петух слепой, то он один хрен жемчужину не усмотрит. Тебя никто в куче копаться не заставляет, - за тебя это уже Лось проделал. Единственное между вами отличие, - для него это не навозная куча, а благодать.

Да, его статья является неким сборником статей и очерков озвученных в последнее время в британских таблоидах, но данную компиляцию тоже ещё нужно сделать, чтобы донести её до слушателей. Причём подчеркну, до российских слушателей. Как ты понимаете, не все российские поклонники Формулы читают британские таблоиды, на языке оригинала тем более. Поэтому за этот труд ему, Лосю, как раз-таки, респект.

Возможно ты и прав, и «маофильско-шелуховый бред» британских таблоидов близок Лосю, и тон их высказываний отличается, к примеру, от тона итальянских таблоидов, да кто ж нам данную компиляцию предоставит?

Считай Лося рупором британской журналистики. И будь уверен, мысли эти найдут своих слушателей и будут оценены по достоинству людьми, которые, как раз-таки, способны увидеть жемчужины в навозной куче.

А вообще – в чём проблема? Почему так все не хотят увидеть и не хотят принять факт неприязни одного чиновника по отношению к другому? Что тут такого удивительного? В жизни так происходит повсеместно. Почему люди отрицают это, хотя сам Мосли даже и не скрывает своей неприязни к Рону?

Ну ладно, однобокие действия ФИА по отношению к Макларену не убедили, так он ещё и словами стал это доказывать. Как ещё можно расценить фразы указывающие, что в проблемах Макларена целиком и полностью виноват именно Рон: это Рон не позвонил, это Рон не признался, это Рон не предупредил и т.д. Такое впечатление, что ещё чуть-чуть и Мосли бы проговорился – это Рон не «прогнулся», и это Рон никак не хочет принять правила игры, автором которой является он, - Макс.

Как же раздражает Мосли эта независимость Рона от навязывания мнения извне, как же раздражает это уникальное, пусть не до конца правильное, видение пути развития команды, как же раздражают эти идущие вразрез с, казалось бы, компромиссными действиями по отношению к ФИА или другим командам, решения Рона, как же раздражает педантичность с которой действует Рон, стараясь ни на шаг не отступить от намеченного плана. Педанты всегда раздражают. Ничего оригинального тут нет.

А то, что применительно к Формуле 1 такое противостояние руководителя независимой команды и руководства ФИА только во благо, многие почему-то не замечают. Наоборот, - с таким человеком даже спокойней. Представь, чтобы было бы если все руководители стали бы «пластилиновыми»? Например, Стодарт? С одной стороны громогласные обвинения в адрес ФИА и Мосли, и тут же одновременное "умолкание" ради нескольких миллионов или поблажек в урегулировании технических вопросов. А как тебе "индувидуальная предпринимательская деятельность" господина Ф. Бриаторе? Ты можешь твёрдо с уверенностью сказать: "Да, у Флавио есть в характере стержень. Это человек твёрдых убеждений и принципов!"?

Если быть до конца честным, то мне самому, как человек, Рон не нравится, но в душе я понимаю, что такие люди как Рон являются тем барьером, который не позволяет пока Мосли устроить в Формуле 1 полную вакханалию и превратить гонки действительно в Цирк.

[vlad_krsk]

Освежаю память. Недорого.

Вот это по твоей версии называется мнимыми повреждениями болида?

С такими повреждениями Алонсо закончил гонку в Испании. Или сошёл?

[Alex Faraon]

....

А вообще – в чём проблема? Почему так все не хотят увидеть и не хотят принять факт неприязни одного чиновника по отношению к другому? Что тут такого удивительного? В жизни так происходит повсеместно. Почему люди отрицают это, хотя сам Мосли даже и не скрывает своей неприязни к Рону?

Ну ладно, однобокие действия ФИА по отношению к Макларену не убедили, так он ещё и словами стал это доказывать. Как ещё можно расценить фразы указывающие, что в проблемах Макларена целиком и полностью виноват именно Рон: это Рон не позвонил, это Рон не признался, это Рон не предупредил и т.д. Такое впечатление, что ещё чуть-чуть и Мосли бы проговорился – это Рон не «прогнулся», и это Рон никак не хочет принять правила игры, автором которой является он, - Макс.

Как же раздражает Мосли эта независимость Рона от навязывания мнения извне, как же раздражает это уникальное, пусть не до конца правильное, видение пути развития команды, как же раздражают эти идущие вразрез с, казалось бы, компромиссными действиями по отношению к ФИА или другим командам, решения Рона, как же раздражает педантичность с которой действует Рон, стараясь ни на шаг не отступить от намеченного плана. Педанты всегда раздражают. Ничего оригинального тут нет.

А то, что применительно к Формуле 1 такое противостояние руководителя независимой команды и руководства ФИА только во благо, многие почему-то не замечают. Наоборот, - с таким человеком даже спокойней. Представь, чтобы было бы если все руководители стали бы «пластилиновыми»? Например, Стодарт? С одной стороны громогласные обвинения в адрес ФИА и Мосли, и тут же одновременное "умолкание" ради нескольких миллионов или поблажек в урегулировании технических вопросов. А как тебе "индувидуальная предпринимательская деятельность" господина Ф. Бриаторе? Ты можешь твёрдо с уверенностью сказать: "Да, у Флавио есть в характере стержень. Это человек твёрдых убеждений и принципов!"?

Если быть до конца честным, то мне самому, как человек, Рон не нравится, но в душе я понимаю, что такие люди как Рон являются тем барьером, который не позволяет пока Мосли устроить в Формуле 1 полную вакханалию и превратить гонки действительно в Цирк.

+100! (Включая последнее предложение)

ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ!!!

[dimav]

Спасибо, что хоть сам признаешь.

А некоторые из дремучих лесов на полном серьёзе в это верят.

У моторов Феррари, кстати, 2 гоночных схода в 2006 году - один собственно у Феррари и один клиентский на Спайкере.

Про внеплановые смены лучше помолчать, ибо тогда от п.1 останутся дымящиеся руины

я рад что не все на форуме потеряли чуство юмора (получил тут в личку пару гм... сообщений)

[..зевая..] все официальные лица, уполномоченные делать заявляения, по несколько раз объясняли ситуацию, но всё равно находятся те, кто не в теме. Хэма вернули потому, что (якобы) его болид (как и болиды всех, кто припарковался рядом с ним) находился в опасном месте. Но лишь он один не заглушил мотор. Почему это место было рассмотрено как "опасное" - не ко мне вопрос. Я лишь цитирую официальную версию, для тех, кто "а мужики-то и не знают". :santa:

Удивительно другое. Ни одна команда не подала протест, но нет, местные борцы за свободу справедливость продолжают holy war.

команды очень хорошо помнят чем кончаються протесты на действия ФИА когда та тянет "своих"

сколько там получил МШ когда за Бенетон ездил ? дисквалификацию на две гонки если я не ошибаюсь ?