Шпионские страсти

[Schumofil]

Прецеденты чего именно?

Владение в виде хранения на складе оптовой партии компактов для дальнейшей продажи - это одно

Диск с пиратской виндой (оперируя нашей реальностью), купленный в ларьке за 100 рублей и обнаруженный у студента в кармане - это другое.

И любой суд не признает тождественность этих случаев по степени вины.

Набери в Яндексе "Поносов" - узнаешь много нового...

[SAS_17]

Прецеденты есть - ты не в курсе?

Прецеденты предвзятого решения ГРУППЫ ТОВАРИЩЕЙ в мировой истории предостаточно, какой смысл мусолить очевидное. Мне больше понравилось данное заявление -

Норберт Хауг, Mercedes: "Очки заработаны командой на машине, соответствующей регламенту и спортивным принципам. Конструкцию машины никто не оспорил и не думаю, что кто-то мог бы догнать McLaren в Кубке Конструкторов. Тем не менее, вопрос закрыт и мы сосредоточены на чемпионате пилотов.

Коротко и ясно, а главное - с этим не поспоришь. Итоги заседания совета просто смехотворны, одни только - МОГ....МОГ....МОГ....

Из всех листков только одно существенное - знание стратегии на гонку! Значит Маки могли правильно заправить для квалификации свои тачки.... Но опять - МОГЛИ.

[Real Stealth]

Набери в Яндексе "Поносов" - узнаешь много нового...

Насмешил.

Это вообще не дело было, а какая-то клоунада. Напоминает, кстати, заседание WMSC...

Кстати, я надеюсь ты в курсе чем там все с Поносовым закончилось?

[Schumofil]

SAS_17,

Ты в достаточной степени осознаешь, что даже если бы Маккларен на каждую гонку свою стратегию дйствительно выверял с учетом наработок Феррари и графики пит-стопов красных были бы у самого Денниса, то это - в принципе не доказуемо?

[Roronoa_Zoro]

Сколько , сколько ??? Да всю жизнь , такое не смоешь - НИ КОГДА .

Да я понимаю, почему-то я ждал от тебя именно этого ответа... Я не сомневаюсь, что ты этот камень "Маки - воры, Рон -лицемер, доказано ФИА" спрячешь за пазуху и будешь доствать периодически по делу и без, даже когда Рон уйдет...

+ ты даже не знаешь Что Ферры , ни одной апеляции не подавали и даже права на это не имеют , так как не являлись участником и стороной всех этих разбирательств .

Спасибо, что разъяснил, а то я и не знал... Итальянскую федерацию автоспорта совершенно самостоятельно переклинило, что она подала апеляцию, конечно никто ее не дотолкнул...

[SAS_17]

SAS_17,

Ты в достаточной степени осознаешь, что даже если бы Маккларен на каждую гонку свою стратегию дйствительно выверял с учетом наработок Феррари и графики пит-стопов красных были бы у самого Денниса, то это - в принципе не доказуемо?

Я наоборот считаю - это единственное, что можно предьявить Макам....

Можно выиграть первый ряд, правильно заправив болид на квалификацию! МОЖНО!!! Не исключаю!

[dimav]

Спасибо.

Кстати, возможно обсуждалось, но чисто бытовой вопрос. Может коллеги подскажут?

Ситуация вымышленная: при осмотре квартиры у жильца обнаружен некий компакт-диск с авторской информацией, ну т.е. инфа явно принадлежит кому-то. Компьютера в квартире нет. И следов использования диска - тоже. Ст. 146 УК в данном случае к жильцу применима?

И какая ответственность предусмотрена за подобное в США?

Кстати, наш УК очень либерален в этих вопросах - примерил его на ШС и посмеялся - в Басманном суде Маки вышли бы чистыми и непорочными

ключевые слова для поиска "гравити" "суд" "Рагнарек"

у Макларена никаких шансов....

Обоснование использования? Ты всерьёз считаешь, что человека можно осудить за найденный при нем условно говоря, диск с пиратской виндой?

Абстракция конечно, зато обобщенная. Диск с информацией, у которой официально есть владелец, найден у человека, у которого эта информация находиться не должна. Следов использования не обнаружено. Остается тот же вопрос - этого человека можно обвинить в нарушении авторских прав?

Кстати сказать, почитав тут на досуге наш УК и комментарии к нему окончательно убедился, что по нашему законодательству МакЛарен были бы оправданы в суде... Ну точнее говоря нарушение не было бы доказано.

Так что в дальнейих рассуждениях о судьбе шпионского дела в граждансокм суде следует сразу оговаривать законодательство, которым будет руководствоваться суд.

imho ты читал довольно старый кодекс. сейчас и нас хватает "замечательных" законов.

и даже практи их применения.

[Real Stealth]

ключевые слова для поиска "гравити" "суд" "Рагнарек"

у Макларена никаких шансов....

Ок. Посмотрю-почитаю.

imho ты читал довольно старый кодекс. сейчас и нас хватает "замечательных" законов.

и даже практи их применения.

Ну уж действующий УК я могу отличить от устаревшего - Консультант обновляется еженедельно.

Про 146 статью также почитал, особенно про практику её применения. Занимательное чтиво, надо отметить, по аналогии с предыдущим абзацем: "у пострадавших - никаких шансов"

[steelkuzen]

Moged, же нормальным языком объяснил, почему проверка не выявила нарушение. Из-за (спрятанного от глаз Тех.комиссии) запрещенного элемента(пружины). Не могу судить, насколько виновата Тех.комиссия, что пропустила это, но то что этот элемент прямо нарушает регламент - очевидно и инженеры Ферррари об этом знали.

да уж, от них спрячешь Знали они все прекрасно, но методика и способ измерений были одинаковыми для всех. Запрещенным элементом пружина не являлась и регламент нарушен не был, иначе Рон первым бы ударил по Феррари, а не лисьими тропами подходил к этому вопросу, и его бы тогда многие поддержали. Формально не нарушено - наказания нет.

[Real Stealth]

В общем подытоживаю.

За любезно предоставленные наводки про дела Киселёв vs. Гравити и особенно про Поносова vs. Microsoft(гыгыгы!) отдельное спасибо. Вывод предельно краток - с такой доказательной базой, что имеется в ШС (я подразумеваю, что кое-какие сведения, послужившие обоснованием для решения WMSC и озвученные на его заседании, при рассмотрении дела в суде были бы как минимум недоступны при первом слушании) по-нашему законодательтсву МакЛарен с большой вероятностью остался бы при своих. Ну получил что-то типа общественного порицания. Ну а по забугорным законам, скорее всего получил бы штраф, причем в разы меньше, чем ФИА коллегиально родило...

[vlad_krsk]

Обоснование использования? Ты всерьёз считаешь, что человека можно осудить за найденный при нем условно говоря, диск с пиратской виндой?

Учителя одного, помнится, судили за то, что ему достался класс компьютерной техники с пиратским софтом. Виноват он был только в том, что этот класс достался именно ЕМУ.

[vlad_krsk]

Абстракция конечно, зато обобщенная. Диск с информацией, у которой официально есть владелец, найден у человека, у которого эта информация находиться не должна. Следов использования не обнаружено. Остается тот же вопрос - этого человека можно обвинить в нарушении авторских прав?

Последнее предложение совершенно никаким образом не вяжется с первыми тремя. Владелец - необязательно автор. Ты в курсе? В данном случае человека можно притянуть за то, что у него обнаружено чужое (может, ворованное), если он не докажет, что владелец ему предоставил этот диск.

[Real Stealth]

Учителя одного, помнится, судили за то, что ему достался класс компьютерной техники с пиратским софтом. Виноват он был только в том, что этот класс достался именно ЕМУ.

Да-да, тут уже вспоминали. Почитайте приговор, там интересно получилось

[Vinsant Vittoz]

Moged, же нормальным языком объяснил, почему проверка не выявила нарушение. Из-за (спрятанного от глаз Тех.комиссии) запрещенного элемента(пружины). Не могу судить, насколько виновата Тех.комиссия, что пропустила это, но то что этот элемент прямо нарушает регламент - очевидно и инженеры Ферррари об этом знали.

Не была она запрещена (пружина) на тот момент, пойми это наконец. А если ты утверждаешь, что она прямо нарушала регламент - приведи цитату из регламента где она запрещена.

[dimav]

Обоснование использования? Ты всерьёз считаешь, что человека можно осудить за найденный при нем условно говоря, диск с пиратской виндой?

за наркоту например судят почти везде. за пронографию довольно много где. ( в том числе и в странах где проходят этапы Ф1).

есть вещи которые делать нельзя. если верить на слово только нарушителям

(у меня устойчивое дежавью что я это уже говорил) то большинство пойманных наркокурьеров на границе просто "превозят сумки - друг-приятеля попросил" или "вещи" или "съели таблетки - плохо было".

тем не менее их это не освобождает от суда и срока....

а может и правда не знали что везут ?

:=-)

Moged, же нормальным языком объяснил, почему проверка не выявила нарушение. Из-за (спрятанного от глаз Тех.комиссии) запрещенного элемента(пружины).

а можно ссылку на решение ФИА что это был _запрещенный_ элемент. именно был на момент проведения тестов а не когда начавший проигрывать Макларен пустился "во все тяжкие" лишьбы выиграть ?

[Real Stealth]

за наркоту например судят почти везде. за пронографию довольно много где. ( в том числе и в странах где проходят этапы Ф1).

есть вещи которые делать нельзя. если верить на слово только нарушителям

(у меня устойчивое дежавью что я это уже говорил) то большинство пойманных наркокурьеров на границе просто "превозят сумки - друг-приятеля попросил" или "вещи" или "съели таблетки - плохо было".

тем не менее их это не освобождает от суда и срока....

а может и правда не знали что везут ?

:=-)

Да, про наркокурьеров помню твои слова.

В данном же случае имеем то, что имеем - использование доказывать надо, если в статье, которая инкриминируется нарушителю, не указано явно, что использование изначально является противоправным действием.

[dimav]

В общем подытоживаю.

За любезно предоставленные наводки про дела Киселёв vs. Гравити и особенно про Поносова vs. Microsoft(гыгыгы!) отдельное спасибо. Вывод предельно краток - с такой доказательной базой, что имеется в ШС (я подразумеваю, что кое-какие сведения, послужившие обоснованием для решения WMSC и озвученные на его заседании, при рассмотрении дела в суде были бы как минимум недоступны при первом слушании) по-нашему законодательтсву МакЛарен с большой вероятностью остался бы при своих. Ну получил что-то типа общественного порицания. Ну а по забугорным законам, скорее всего получил бы штраф, причем в разы меньше, чем ФИА коллегиально родило...

зря вы так. дело поносова кончено мягко говоря странновато. но вот Киселёв vs. Гравити к сожалению достаточно типично (в том числе и в плане "экспертной работы"). да и по сути оно гораздо ближе к "шпионским страстям" чем "дело поносова". так что по аналогии можно предположит что бы ждало "маки".

так же можно посмотреть похожие дела в США .. преспективы (как я уже многкратноговорил) в CША так плохи (для Макларен) что пришлось даже снимать ГП США 2008.

я не берусь сказать по Европе - по моему ОБС-у в европе такие дела стараются решать без суда насколько это возможно, но потери - вплоть до ухода из бизнеса.

вобщем (хоть и не люблю я Мосли) тут приходиться с ним согласиться - Макларен довольно легко отделался.

(и уж в "обычном" суде амнистию скорее всего получил бы толко один из гощиков, максимум два).

[Dragon]

Про черное пятно на карьере семикратного (я говорю про доказанное и наказанное) тем не мене нечасто сейчас вспоминают. И смывать никто не требует. Почему? А именно потому, что было доказано и наказано. Хотя тоже осталось навсегда.

Победителей не судят и легко забывают их грехи.

Я лично - практически забыл.

Это не пятно , а гонки . там было в пылу борьбы за тиул в повороте , таких манёвров в Ф-1 навалам , Сенна вон сзади не в борьбе Проста подло выбивал притом преднамерено задумав зараннее и не наказано , Рон похоже откупился или Берни , за приход к власти и баблу расплатился . Вот это пятно и не наказали .

У Макларена же пятно , но как сказать ближе к коричневуму - имено за подлость и лицимерие и не смоется ни когда - такое .

Что характерно - Аделаиду вспоминают гораздо чаще, чем таран Вильнева.

Ты понятие не имеешь ,что такое таран ?

Таран был в исполнении Сенны в Аделаиде . В Хересн ж было столкновение .

[dimav]

Да, про наркокурьеров помню твои слова.

В данном же случае имеем то, что имеем - использование доказывать надо, если в статье, которая инкриминируется нарушителю, не указано явно, что использование изначально является противоправным действием.

наркокуреры (обычно//невсегда) не потребляют наркотики. более того их употребление далеко не везде является уголовнонаказумым. а вот хранение или/и незакнонная перевозка или незакнонное производство (приминительно к нашему делу - копирование, под которое it-"подкованные" юристы подведут и backup и email) являются уголовнонаказуемыми.

лицензии ФИА или договора с Феррари на предмет "аудита легальности" у Маклерен не было.

да и довольно сложно подвести обмен информации о тактике на гонку и развесовку болида под "аудитлегальности".

--

во всяком случай аудитор/технический контроллер проверяющий скажем ТБ транспортных средств и их обслуживание, услышавший условия кредита проверяемого и рассказавший об этом в своем/чужом банке в лучше случае лишиться права заниматься своей аудиторской деятельностью.

[Dragon]

Как думаете, стоит Маку мстить красным за всю эту грязь? Думаю, лучшей местью будет переход Алонсо в Феррари))))))))

А с какой стати , за ГРЯЗЬ Макларена мстить Феррам ???

Вон Кофлену вроде собираются . Это их грязное бельишко , чем больше будут его полоскать , тем больше от них вони .

[Real Stealth]

зря вы так. дело поносова кончено мягко говоря странновато. но вот Киселёв vs. Гравити к сожалению достаточно типично (в том числе и в плане "экспертной работы"). да и по сути оно гораздо ближе к "шпионским страстям" чем "дело поносова". так что по аналогии можно предположит что бы ждало "маки".

В рамках нашего (российского) законодательства перспективы шпионского дела мне предельно ясны.

Учитывая, что использовавшая Киселёвым версия пусть и достаточно коряво, но все же была "прицеплена" к лицензионной, то решение суда вполне логичное.

так же можно посмотреть похожие дела в США .. преспективы (как я уже многкратноговорил) в CША так плохи (для Макларен) что пришлось даже снимать ГП США 2008.

я не берусь сказать по Европе - по моему ОБС-у в европе такие дела стараются решать без суда насколько это возможно, но потери - вплоть до ухода из бизнеса.

Посмотреть аналоги было бы крайне интересно. По поводу возможных проблем с Америкой не вижу связи - каким образом пострадавшая сторона может нцициировать рассмотрение дела о нарушении собственных прав на территории другого государства?

вобщем (хоть и не люблю я Мосли) тут приходиться с ним согласиться - Макларен довольно легко отделался.

(и уж в "обычном" суде амнистию скорее всего получил бы толко один из гощиков, максимум два).

Гм. Как тут Берни озвучил - якобы другие имеющиеся доказательства уменьшили бы штраф, но привели к дисквалу. Похоже, кстати, на правду.

И возможно гонщики были бы наказаны совместно с командой, но не из-за собственных нарушений. И амнистии как таковой не было бы, поскольку не было бы самооговора.

наркокуреры (обычно//невсегда) не потребляют наркотики. более того их употребление далеко не везде является уголовнонаказумым. а вот хранение или/и незакнонная перевозка или незакнонное производство (приминительно к нашему делу - копирование, под которое it-"подкованные" юристы подведут и backup и email) являются уголовнонаказуемыми.

лицензии ФИА или договора с Феррари на предмет "аудита легальности" у Маклерен не было.

да и довольно сложно подвести обмен информации о тактике на гонку и развесовку болида под "аудитлегальности".

--

во всяком случай аудитор/технический контроллер проверяющий скажем ТБ транспортных средств и их обслуживание, услышавший условия кредита проверяемого и рассказавший об этом в своем/чужом банке в лучше случае лишиться права заниматься своей аудиторской деятельностью.

Предлагаю про наркокурьеров тему закрывать - она не "параллельна" шпионскому делу в вопросах формулировки нарушений. В случае наркотиков владение (обладание) тождественно использованию. В случае нарушения авторских прав - нет.

Копирование материалов (я так понимаю, что речь о г-же Кофлэн) дело хоть и подсудное, но выделено в отдельное производство и мы просто не знаем всех деталей, что же именно там копировалось. Опять же, это копирование непросто "прицепить" к МакЛарену. Ну то есть, конечно, возможно, но будет зависеть от кучи дополнительных обстоятельств. В общем же случае может рассматриваться как частная инициатива.

Впрочем, поймал себя на мысли, что Феррари могли подать в суд и не по поводу нарушения авторских прав, а по какой-либо другой статье. Вот только ничего дельного в голову не приходит...

[dimav]

Посмотреть аналоги было бы крайне интересно. По поводу возможных проблем с Америкой не вижу связи - каким образом пострадавшая сторона может нцициировать рассмотрение дела о нарушении собственных прав на территории другого государства?

никаким. но. на территории США (ну скажем так на территории большинства штатов) нарушения cвязанные с "незаконным" "владением" и/или "копированием" чужой "интелектуальной собствнности" отнесены к разряду тяжких. что дает право прокуратуре (как органу следящему за соблюдением законов) возбуждать, расследовать и передовать в суд дела по собственной инициативе.

изначально это относилось только к убийствам [что и понятно - покойник не может подать иск].потом добавились и другие статьи - в частности изнасилование несовершеннолетних/недееспособных ... тоже по вполне понятной причине .... а потом еще еще еще ...

[Real Stealth]

никаким. но. на территории США (ну скажем так на территории большинства штатов) нарушения cвязанные с "незаконным" "владением" и/или "копированием" чужой "интелектуальной собствнности" отнесены к разряду тяжких. что дает право прокуратуре (как органу следящему за соблюдением законов) возбуждать, расследовать и передовать в суд дела по собственной инициативе.

изначально это относилось только к убийствам [что и понятно - покойник не может подать иск].потом добавились и другие статьи - в частности изнасилование несовершеннолетних/недееспособных ... тоже по вполне понятной причине .... а потом еще еще еще ...

Представил полтора десятков судов в странах проведения Гран-При с открытыми исками Феррари против МакЛарен. Посмеялсо.

На самом деле, у меня всё больше крепнет убеждение, что Феррари и сами-то не очень хотели доводить дело до настоящего суда...

[dimav]

Представил полтора десятков судов в странах проведения Гран-При с открытыми исками Феррари против МакЛарен. Посмеялсо.

На самом деле, у меня всё больше крепнет убеждение, что Феррари и сами-то не очень хотели доводить дело до настоящего суда...

ну в полутора десятках не получиться а вот в 2-3-х могло бы быть. но в США такое могло произойти и без желания Феррари ... (или по крайне мере ее "спортивной части"). А вот это (независимого разбирательства в "стране лоеров" имеющией опыт расследования подобных дел) именно то чего и ФИА и "Берни и K" и скорее всего _все_ участиники "большого цирка" хотели бы меньше всего.

[jean_alesi]

Как думаете, стоит Маку мстить красным за всю эту грязь? Думаю, лучшей местью будет переход Алонсо в Феррари))))))))

лучшая будет...еще раз выйграть в 2008 кубок КК, как и в этом.