Проекты трасс для Формулы 1 в России

[AvaLe]

По поводу стоительства трассы где-то в Сибири с возведением инфраструктуры с нуля...

В РФ сейчас вовсю занимаются проблемой образования Особых (частный случай -- Свободных) экономических зон, порылась я в этом вдоволь -- курсач делаю! Для организации ОЭЗ площадью 1 км.кв с полной действенной инфраструктурой (расчитаной примерно на 1000 человек) требуется до 45 млн. $, причем стоимость проекта растет прямопропорционально его площади!

А теперь спроецируйте это на проблему организации ГП! Суммы будут выше на 2 порядка без стоимость самой трассы!

[MSC]

"Календарь чемпионата переполнен этапами, но каждые несколько месяцев число стран, желающих принять у себя Гран При увеличивается.br>

Дошла очередь и до Ирана, на заседании национального совета по автоспорту в прошедшее воскресенье было принято решение о строительстве трассы."

Бахрейн, Турция, Иран... а в России все нету и нету...

[RAV-24]

Да, не смотря на весь оптимизьм форума, трассы Ф1 в России наше поколение вряд ли дождется.

Не далее как вчера ехал по Москве и слушал по "Авторадио" очень уважаемого мною автоавторитета Ю.Гейко.

Так вот что получается. Открытие национального чемпионата по кольцевым автогонкам только прошло недавно в Мячково. И кто там был, уважаемые коллеги?

"...две хилые трибунки, суммарной емкостью не более восьмисот человек, и так были заполнены. Кем? Самими гонщиками, свободными от заездов, механиками, судьями, охраной, журналистами, их родственниками, любовницами и знакомыми. Зато кофе, бутербродов, пива и туалетов хватило на всех."

Это к слову о "всеобщей" любви у нас в России к автоспорту и кольцевым гонкам.

Дальше тоже не менее интересно: "В общем, позор России один и тот же, вы знаете, какой. Москва примеривалась-примеривалась взять на грудь трассу «Формулы-1», это так миллионов 400 баксов, но не стала – а, может, и правильно, что не стала? Ведь на тот золотой асфальт ни одну нашу «суконнорылую» тачку, даже с маркой БМВ на капоте не выпустят, а на кой нам такая игрушка, которая будет пылиться 363 дня в году?"

Вот здесь вопрос знатокам: Если и впрямь в России появится автодром класса Ф1, то кто будет его хозяин и что на нем будет проводиться в течение года?

Но не умирает все же и наш русский неиссякаемый оптимизьм: "Но есть новости. Радостные. Ульяновские власти и бизнесмены решили сделать свой город столицей российского автоспорта. Трасса планируется пусть и не формульной, но уровня вполне международного – 1 миллиард рублей, говорят, будет стоить – и правильно! Свой автозавод есть – есть. Тольятти-ВАЗ – рукой подать, Нижний-ГАЗ – рядом. Миасский завод, Уфимский, Ижевский – все под боком. Сел на машину и приехал гонки посмотреть. А москвичи да питерцы пусть летают самолетами «Аэрофлота»".

Ввиду отсутствия у нас и трассы и Гран При Ф1 кто-нибудь из участников форума присутствует на этапах Российского чемпионата по кольцевым гонкам?

Должен признать, что реклама их неважная. Две трассы, на которых гоняются, это для такой-то странищи!!! И такие убогие! Но сами гонки все же прекрасны! Даже Дима Певцов там неплохо колесит

[RAV-24]

Да, мнение высказал, а проголосовать забыл. Что-то прямо как в анекдоте про стадии опьянения. Видимо, после победы ЦСКА в Кубке УЕФА!

Как москвич с удовольствием посещал бы Гран При России недалеко от столицы.

Но надежда умирает последней. Ради Первого Гран При России поеду и в любой другой город, уверен, что дальше Урала трассу просто не будут строить.

[Dragon]

И кто там был, уважаемые коллеги?

Это к слову о "всеобщей" любви у нас в России к автоспорту и кольцевым гонкам.

Ввиду отсутствия у нас и трассы и Гран При Ф1 кто-нибудь из участников форума присутствует на этапах Российского чемпионата по кольцевым гонкам?

Ну авто болел , действительно не так и много .

Но это не сравнимые вещи . Захудалый местный и Ф-1 . Притом что даже большинство , я б даже сказал подавляющее большинство интерисующихся Ф-1 , совершенно индеферентны местным покатушкам .

Так что , будет Ф-1 , трибуны заполнятся , притом естественно большая часть просто любопытствующе , ну + приезжие , так как можно совместить и Ф-1 и интерес к России .

Да и разные это виды спорта , притом совершенно . А то как ты пытаешся объединить - типа "кольцевики" - это не катит . Да и смотреть то там на что ? , от этого и сервис соответствующий .

Это как сравнить гонки на 3х колёсных велосипедах в садике и Тур де Франс - где больше зрителей ? А ?

[jennyfer]

Да хорошо бы было иметь у себя этап F-1. Но лучше не надо, нехочется чтобы в очередной раз нас причесляли к странам третьего мира, вон в Турции уже 100милл $ потратили ,а ничего почти незделали и еще 50милл $ просят, хотя к концу мая должны были закончить строительство! А у нас ведь еще хуже будет поставят забор, выроют котлован и табличку повесят с датой начала и конца строительства, а деньги где-то "потеряются" по дороге из европы. да и как интересно будет решатся вопрос с временной регестрацией

[Dragon]

Да хорошо бы было иметь у себя этап F-1. Но лучше не надо, нехочется чтобы в очередной раз нас причесляли к странам третьего мира, вон в Турции уже 100милл $ потратили ,а ничего почти незделали и еще 50милл $ просят, хотя к концу мая должны были закончить строительство! А у нас ведь еще хуже будет поставят забор, выроют котлован и табличку повесят с датой начала и конца строительства, а деньги где-то "потеряются" по дороге из европы. да и как интересно будет решатся вопрос с временной регестрацией

Да народ , как же вам с таким пессимизмом - дальше жить .

Отаётся - только ( как учили на Гражданской Обороне) , накрыться простынёй и ползти на кладбище .

Те кто деньги вложит ,сами и контролировать , будут , а если сами же чего скоммуниздят (на прачечную ), то сами же и добавят - 50-100 лимонов , туда сюда , думаешь для них проблема ?

[Flack_bfsp]

Лучший вариант по моему - трасса на базе Дмитровского автополигона. Судя по тому, что я о нём слышал, трассу там можно отгрохать очень приличную. А деньги полюбому разворуют, поэтому проект должен быть дешёвый, чтобы финансов с запасом выделили.

[marata]

Очевидно, в связи с ростом числа ГП будут введены два дивизиона Западный и Восточный

[RAV-24]

И кто там был, уважаемые коллеги?

Это к слову о "всеобщей" любви у нас в России к автоспорту и кольцевым гонкам.

Ввиду отсутствия у нас и трассы и Гран При Ф1 кто-нибудь из участников форума присутствует на этапах Российского чемпионата по кольцевым гонкам? 

Ну авто болел , действительно не так и много .

Но это не сравнимые вещи . Захудалый местный и Ф-1 . Притом что даже большинство , я б даже сказал подавляющее большинство интерисующихся Ф-1 , совершенно индеферентны местным покатушкам .

Так что , будет Ф-1 , трибуны заполнятся , притом естественно большая часть просто любопытствующе , ну + приезжие , так как можно совместить и Ф-1 и интерес к России .

Да и разные это виды спорта , притом совершенно . А то как ты пытаешся объединить - типа "кольцевики" - это не катит . Да и смотреть то там на что ? , от этого и сервис соответствующий .

Это как сравнить гонки на 3х колёсных велосипедах в садике и Тур де Франс - где больше зрителей ? А ?

Да и разные это виды спорта , притом совершенно . А то как ты пытаешся объединить - типа "кольцевики" - это не катит . Да и смотреть то там на что ? , от этого и сервис соответствующий .

Это как сравнить гонки на 3х колёсных велосипедах в садике и Тур де Франс - где больше зрителей ? А ?

Просто Тур де Франс давно раскрученный и все известный турнир. Естественно, покатушки в детском саду никто не рекламирует. Как и наш, отечественный автоспорт, пропасть между которым и Ф1 просто огромна.

Мечтать о Ф1 в России можно сколько угодно. И сам бы с удовольствием посмотрел Гран При что называется вживую. Только вот нужно ли все это нам в том виде, как это преподносит Экклстоун? Он, бедолага, оттого и носится по всему миру, предлагая строить автодромы класса Ф1 всем, кто только согласится: Бахрейн, Китай, Малайзия, Турция, потому как в Европе с 2006 года вступает в силу запрет на табачную рекламу. А все деньги Ф1 в основном от гигантов табачной индустрии.

Оттого Лужков и отказался от кабальных условий Экклстоуна, что все 360 дней в году автодром будет как на консервации, а одну неделю на нем будут "великосветские покатушки", от которых нам, болелам Ф1, ничего, кроме удовольствия воочию лицезреть кумиров, пить пиво на травке и орать диким голосом от восторга, не достанется. Ибо все остальное будет у Берни. А простых жителей Москвы, Питера или друго города это вообще не коснется, не так много среди нашего населения желающих выложить деньги за два-три дня гонок, когда многим хлеб с молоком не на что купить.

Это все печально, но факт

Ведь чтобы была выгода, нужно на автодроме мест для зрителей устроить не менее 500-600 тысяч, да еще чтобы стоячих привалило около 1,5 лимона. А наберется у нас столько желающих? Или в России туризм на огромной высоте, просто не знаем куда бабки вкладывать от желающих попялиться на родные раритеты. Ведь денежки с трансляции, с рекламы табачка и всего прочего Берни никому давать не хочет!

Так что, мужики и дамы, истинные болелы Ф1, стремитесь на закордонные этапы Гран При и болейте кто как может: по телеку, по инету, по печатным журналам и т.п.

[Musya]

Оттого Лужков и отказался от кабальных условий Экклстоуна, что все 360 дней в году автодром будет как на консервации, а одну неделю на нем будут "великосветские покатушки", от которых нам, болелам Ф1, ничего, кроме удовольствия воочию лицезреть кумиров, пить пиво на травке и орать диким голосом от восторга, не достанется. Ибо все остальное будет у Берни. А простых жителей Москвы, Питера или друго города это вообще не коснется, не так много среди нашего населения желающих выложить деньги за два-три дня гонок, когда многим хлеб с молоком не на что купить.

Это все печально, но факт

Ведь чтобы была выгода, нужно на автодроме мест для зрителей устроить не менее 500-600 тысяч, да еще чтобы стоячих привалило около 1,5 лимона. А наберется у нас столько желающих? Или в России туризм на огромной высоте, просто не знаем куда бабки вкладывать от желающих попялиться на родные раритеты. Ведь денежки с трансляции, с рекламы табачка и всего прочего Берни никому давать не хочет!

:D Можно подумать в других странах государство или местные муниципалитеты что-то имеют от автодромов... Берни предлагает всем типовые условия. Ну там + -. И трасса окупается очень не скоро -более того- бывает и убыточна. А уж деньги от трансляций и т.п. делятся совсем по-другому принципу. А вся прибыль для автодрома - это использование его в других целях - организация тестов, различных других соревнований. Прибыль же для государства и местной власти косвенная - от увеличения количества туристов, их траты в гостиницах, всяких забегаловках и т.п.

[Nico]

Оттого Лужков и отказался от кабальных условий Экклстоуна, что все 360 дней в году автодром будет как на консервации, а одну неделю на нем будут "великосветские покатушки", от которых нам, болелам Ф1,  ничего, кроме удовольствия воочию лицезреть кумиров, пить пиво на травке и орать диким голосом от восторга, не достанется. Ибо все остальное будет у Берни. А простых жителей Москвы, Питера или друго города это вообще не коснется, не так много среди нашего населения желающих выложить деньги за два-три дня гонок, когда многим хлеб с молоком не на что купить.

Это все печально, но факт

Ведь чтобы была выгода, нужно на автодроме мест для зрителей устроить не менее 500-600 тысяч, да еще чтобы стоячих привалило около 1,5 лимона. А наберется у нас столько желающих? Или в России туризм на огромной высоте, просто не знаем куда бабки вкладывать от желающих попялиться на родные раритеты. Ведь денежки с трансляции, с рекламы табачка и всего прочего Берни никому давать не хочет!

:D Можно подумать в других странах государство или местные муниципалитеты что-то имеют от автодромов... Берни предлагает всем типовые условия. Ну там + -. И трасса окупается очень не скоро -более того- бывает и убыточна. А уж деньги от трансляций и т.п. делятся совсем по-другому принципу. А вся прибыль для автодрома - это использование его в других целях - организация тестов, различных других соревнований. Прибыль же для государства и местной власти косвенная - от увеличения количества туристов, их траты в гостиницах, всяких забегаловках и т.п.

Ну трансляции и реклама на автодроме - это понятно. Что касается денег вокруг события - еда, питье, гостинницы и транспорт - так это такие деньги, на которые можно несколько автодромов построить, только у нас в москве - грубо говоря питьем заведует какой-нибудь джибраилов, едой - авсенесян, гостинницами -хасмедов, а транспортом - цинцадзе. За что спасибо ельцину и чубайсу. Так что просто пока эту всю мафию не разгребут - ничего не получится. У нас бизнес устроен так - схатил, свалил. А ф1 - это серьезное мероприятие. Эклстоун имеет власть в ф1, а Лужков в Москве - нет. Так, только видимость одна.

[MSC]

Мечтать о Ф1 в России можно сколько угодно. И сам бы с удовольствием посмотрел Гран При что называется вживую. Только вот нужно ли все это нам в том виде, как это преподносит Экклстоун? Он, бедолага, оттого и носится по всему миру, предлагая строить автодромы класса Ф1 всем, кто только согласится: Бахрейн, Китай, Малайзия, Турция, потому как в Европе с 2006 года вступает в силу запрет на табачную рекламу. А все деньги Ф1 в основном от гигантов табачной индустрии.

Оттого Лужков и отказался от кабальных условий Экклстоуна, что все 360 дней в году автодром будет как на консервации, а одну неделю на нем будут "великосветские покатушки", от которых нам, болелам Ф1, ничего, кроме удовольствия воочию лицезреть кумиров, пить пиво на травке и орать диким голосом от восторга, не достанется. Ибо все остальное будет у Берни. А простых жителей Москвы, Питера или друго города это вообще не коснется, не так много среди нашего населения желающих выложить деньги за два-три дня гонок, когда многим хлеб с молоком не на что купить.

Это все печально, но факт

Ведь чтобы была выгода, нужно на автодроме мест для зрителей устроить не менее 500-600 тысяч, да еще чтобы стоячих привалило около 1,5 лимона. А наберется у нас столько желающих? Или в России туризм на огромной высоте, просто не знаем куда бабки вкладывать от желающих попялиться на родные раритеты. Ведь денежки с трансляции, с рекламы табачка и всего прочего Берни никому давать не хочет!

Так что, мужики и дамы, истинные болелы Ф1, стремитесь на закордонные этапы Гран При и болейте кто как может: по телеку, по инету, по печатным журналам и т.п.

500-600 тысяч сидячих мест и 1.5 миллиона стоячих? если мне не изменяет память, то на всех автодромах не больше 150 тысяч сидячих мест! Это дорого? да это окупится через пару лет! Пример - Малайзия, Сепанг, если не ошибаюсь, я слышал, что трассу построили за 170 млн. $, а прибыль от туризма и всего была неменьше! И я уверен, если построить трассу в Москве, то 150-200 тысяч желающих найдется! К примеру я пойду, да не один! в Москве официально проживает 8 миллионов, и в Москве, большая часть населения имеет деньги на хлеб с молоком, это уж точно! А около 300 $ за 3 дня думаю сможет выложить те заветные 200 тысяч людей, плюс, полюбому приедут из Питера, там тоже народ не такой бедный, как в других районах России (это конечно факт, отрицать его нельзя). Я не знаю, почему не хотят построить трассу! будут проходить тесты, думаю, также будут проходить другие серии и т. д.

[eville]

Я не знаю, почему не хотят построить трассу! будут проходить тесты, думаю, также будут проходить другие серии и т. д.

Я слышал в 2001 - 02 -м , выделилась какая та " инициативная группа " состоящих из жителей окрестных районов ... и эти идиоты стали требовать запрета любых построек трассы из за шума от гонок !....

Больше нечего комментировать

[Ведьмедь]

Все уперается в финансирование и в место...

Нормальную трассу можно построить за 300 - 400 миллионов американских рублей, наши просят 2 милиарда, вопрос а зачем стока денег....

Вторая проблема более существенна, место подстроительство выделяються практически регулярно, но очень быстро на этом месте начинают строить не понятно что, а вскором времени всю территорию раскупают под дома, с этих построек доход больше и быстрее...

Помнишь, в одном из номеров Рэйсинга Тильке создавал идеальную трассу? Где собирались все лучшие повороты. По приблизительным оценкам она стоила бы около 2 млрд....

Дык проще построить на эти деньги 20 овалов (по 100 кило за в среднем, Рокингем, например, к 2001 обошёлся в 65 мегауе) и проводить на них свой чемп.

[RAV-24]

Все верно вы говорите, друзья!

И не суть важно, в Москве или Питере могла бы быть трасса. И Лужков или Матвиенко на данный момент все равно не согласятся с условиями Берни, будь они истинными хозяевами городов или видимыми. Не уверен, что инфраструктура автодрома для Ф1 сможет быстро компенсировать затраты на его строительство.

[upa]

Строить там где холодней чтоб Бридж был в форме

[RAV-24]

Просто реально зарывать 150 лимонов зелени в землю Подмосковья или под Питером никто из наших "бизнесменов" сейчас не станет. Не та отдача от этого мероприятия. Тот же Рома почему-то не стал мучиться в Анадыре и купил команду футболистов в Лондоне, зато мы вроде как косвенно можем теперь гордиться, что чукчи Чемпионат Англии выиграли!

[RAV-24]

Я ведь задвал вопрос для специалистов форума про хозяина будущего автодрома? Внимания не обратили?

Кто и кого пустит на этот золотой асфальт в отсутствие Гран При? Кто сможет оплатить тесты и можно ли будет на том автодроме проводить другие соревнования? Наши национальные гоночные серии? У них таких денег просто нет.

[RAV-24]

Возможно и такой сценарий предположить, что к нам ломанутся все топ команды в межсезонье? Тогда точно можно и Бриджу и Мишлену шипованную резину разрабатывать. Да и другим производителям экипировки работенки найдется, это не в плюсовой Испании или Франции теститься!

[Dragon]

Оттого Лужков и отказался от кабальных условий Экклстоуна, что все 360 дней в году автодром будет как на консервации, а одну неделю на нем будут "великосветские покатушки", от которых нам, болелам Ф1,  ничего, кроме удовольствия воочию лицезреть кумиров, пить пиво на травке и орать диким голосом от восторга, не достанется. Ибо все остальное будет у Берни. А простых жителей Москвы, Питера или друго города это вообще не коснется, не так много среди нашего населения желающих выложить деньги за два-три дня гонок, когда многим хлеб с молоком не на что купить.

Это все печально, но факт

Ведь чтобы была выгода, нужно на автодроме мест для зрителей устроить не менее 500-600 тысяч, да еще чтобы стоячих привалило около 1,5 лимона. А наберется у нас столько желающих? Или в России туризм на огромной высоте, просто не знаем куда бабки вкладывать от желающих попялиться на родные раритеты. Ведь денежки с трансляции, с рекламы табачка и всего прочего Берни никому давать не хочет!

Так что, мужики и дамы, истинные болелы Ф1, стремитесь на закордонные этапы Гран При и болейте кто как может: по телеку, по инету, по печатным журналам и т.п.

Ну не знаю , более дремучих глупостей не слышал давно .

Лужков просто хотел , что б ему на халяву построили , а он капусту только шинковал.

Если он хочет ему ни кто и не мешает , пусть на свои и строит .

Да и ещё не понимает , что одно проведение ГП приносит самому городу такие прибыли , что и не снилось . Гостиницы , рестораны забиты , да и раз уж приедут , то и в самой Москве не мало , бабла оставят .

что все 360 дней в году автодром будет как на консервации

Откуда ты это взял . Сюда и Мото не прочь приехать и другие разные серии . Да и если по умному построить не только 1 трассу , а , а возможные их варианты (более короткие типа Бахрейна ) то занятий найдётся .

И что будет у Берни ?

Ну а кому хлеб не начто купить , на них ни кто и не расчитывает . Зато зайди в Москве в любое кафе и посмотри сколько том простой чай в пакетике стоит , а залы не пустуют , да и на дороги посмотри , сплош пробки , это наверно очереди тех кому на хлеб с молоком не хватает ? А ?

Ведь чтобы была выгода, нужно на автодроме мест для зрителей устроить не менее 500-600 тысяч, да еще чтобы стоячих привалило около 1,5 лимона. А наберется у нас столько желающих?

А эта глупасть откуда у тебя ? Ты хотябы знаешь , сколько народа обычно автодромы то вмещают ????

берём твои :

500 000*100$(средне минимальная)=50 000 000

1 500 000*20=30 000 000 + то что эта толпа наест и потратит , по твоим выкладкам получается 90 миллионов баксов и это только за один гоночный день , притом по самому минимуму . Да очередь бы стояла , что б построить и эксплуатировать .

200 тысяч сидячих мест , и это максимум , Акстись . И больше ни кому не расказывай - засмеют . Да и в экономике ты не силён .

Туризм , а ты заедь хотябы в Шереметьево -2 , да или почитай справочник Турагенств и посчитай их количество , а они с очень не плохой прибылью работают

[Serkin70]

В Питере систему "щит" метрострой закупил. Проковыряла всего ничего (промыв между Лесной и пл.Мужества) Может подземную трассу забабахать? Первая подземная трасса Ф-1.

[Musya]

Что касается денег вокруг события - еда, питье, гостинницы и транспорт - так это такие деньги, на которые можно несколько автодромов построить, только у нас в москве - грубо говоря питьем заведует какой-нибудь джибраилов, едой - авсенесян, гостинницами -хасмедов, а транспортом - цинцадзе. За что спасибо ельцину и чубайсу. Так что просто пока эту всю мафию не разгребут - ничего не получится. У нас бизнес устроен так - схатил, свалил. А ф1 - это серьезное мероприятие. Эклстоун имеет власть в ф1, а Лужков в Москве - нет. Так, только видимость одна.

Можно подумать в других странах гостиницы, рестораны, транспорт принадлежат государству... Вся косвенная прибыль от всего этого может поступить в государственный и местный бюджет только в виде налогов с предпринимателей. Другой вопрос, что все эти налоги у нас скорее всего уйдут куда-нибудь на Багамы...

[Musya]

Я ведь задвал вопрос для специалистов форума про хозяина будущего автодрома? Внимания не обратили?

Ну вот в Молжаниново собирались строить некто "Руситалинвест". Только что-то у них заглохло. Последнее упоминание об этом в январе этого года.

[IRVINE]

Все уперается в финансирование и в место...

Нормальную трассу можно построить за 300 - 400 миллионов американских рублей, наши просят 2 милиарда, вопрос а зачем стока денег....

Вторая проблема более существенна, место подстроительство выделяються практически регулярно, но очень быстро на этом месте начинают строить не понятно что, а вскором времени всю территорию раскупают под дома, с этих построек доход больше и быстрее...

Помнишь, в одном из номеров Рэйсинга Тильке создавал идеальную трассу? Где собирались все лучшие повороты. По приблизительным оценкам она стоила бы около 2 млрд....

Дык проще построить на эти деньги 20 овалов (по 100 кило за в среднем, Рокингем, например, к 2001 обошёлся в 65 мегауе) и проводить на них свой чемп.

наши просят столько много, чтобы было что спереть, неужели непонятно?