Единый блок управления двигателем в сезоне 2008

[Moged]

В принципе это самое логичное решение. С другой стороны откуды ты знаешь что именно так и будет ?

из документов фиа

там четко указано требование к железу (вполь до разьемов и типов датчиков) и к софту

[slapa]

из документов фиа

там четко указано требование к железу (вполь до разьемов и типов датчиков) и к софту

Спасибо ! Теперь всё ясно. Оказывается не всё так и плохо с этим ЕБУ.

[Moged]

Вот схема электроники болида с 2008 года и роль ECU в ней

[SAS_17]

Спасибо ! Теперь всё ясно. Оказывается не всё так и плохо с этим ЕБУ.

Но главное успели на форуме всё обхаять и накричаться....

[Chameleon]

Нико Росберг: "Отказ от электроники выдвигает на первый план мастерство гонщиков, я думаю, что молодежь получит преимущество, ведь мы лишь один-два сезона проработали с трекшн-контролем, а до этого гонялись без каких-либо помощников. Навыки еще не забылись, а вот у тех, кто последние десять лет надеялись на электронику, могут быть проблемы".

В GP2 нет TC? Просьба помидорами не кидаться.

[dimav]

Новый блок управляет не только двигателем, но и всей электронникой в машине.

Прошивка будет единой для всех. Контроллер будет конфигурироваться командой самостоятельно в графической среде типа Симулинк и подготовленный в этой среде файл будет заливаться в блок самостоятельно

будет будет... только вот обладателям "пендрайва" (БМВ там или Рено) придется ждать когда производитель этого блока соизволит нормально поддержать их носитель. или переходить на "жесткие диски"....

вобщем осталось еще чуть-чуть "подзажать" аэродинамику и можно считать Ф1 европейским наскаром (или там чемпкаром).

[Edge To Life]

Прошивка будет единой для всех. Контроллер будет конфигурироваться командой самостоятельно в графической среде типа Симулинк и подготовленный в этой среде файл будет заливаться в блок самостоятельно

О, именно то, о чём я и говорил.

[dimav]

Новый блок управляет не только двигателем, но и всей электронникой в машине.

Прошивка будет единой для всех. Контроллер будет конфигурироваться командой самостоятельно в графической среде типа Симулинк и подготовленный в этой среде файл будет заливаться в блок самостоятельно

вопрос в том какие параметры будут конфигурировать команды. откуда взят их набор и диапазоны изменения. и хватит ли их для того что бы получить все на что способен двигатель скажем Рено...

[Moged]

будет будет... только вот обладателям "пендрайва" (БМВ там или Рено) придется ждать когда производитель этого блока соизволит нормально поддержать их носитель. или переходить на "жесткие диски"....

ты о чем????

вопрос в том какие параметры будут конфигурировать команды.

чуть позже я отвечу на данный вопрос

откуда взят их набор и диапазоны изменения. и хватит ли их для того что бы получить все на что способен двигатель скажем Рено...

их набор взяло ФИА, а уж у них думаю есть доступ к характеристикам болидов.

Диапазоны регулировки в основном не нормируются

[Edge To Life]

Диапазоны регулировки в основном не нормируются

Ну зачем же так... Любой датчик / регулятор имеет свои пределы.

[Moged]

Ну зачем же так... Любой датчик / регулятор имеет свои пределы.

Естественно. Датчики/регуляторы имеют пределы, но в требованиях в основном нормируется вид сигнала, а не пределы работы внешних устройств. Т.е. скажем там не написано, что датчик тепмературы должен работать макс до 60 С или 80 С. Там нормируется то, что этот датчик выдает сигнал 0-10 В. А команда устанавливая датчик сама конфигурирует эти пределы и говорит что "10" - это 60 С или 80 С в зависимости от того какой датчик они воткнули.

[ZA F1]

Нико Росберг: "Отказ от электроники выдвигает на первый план мастерство гонщиков, я думаю, что молодежь получит преимущество, ведь мы лишь один-два сезона проработали с трекшн-контролем, а до этого гонялись без каких-либо помощников. Навыки еще не забылись, а вот у тех, кто последние десять лет надеялись на электронику, могут быть проблемы".

В GP2 нет TC? Просьба помидорами не кидаться.

Помидорами кидаться не буду) a TC в GP2 нет...

[March On]

Ну отмена ТК - думаю к лучшему. А то скоро вместо гонщика компьютер гонятся будет.

[Олег Л]

2) отмена трекшена конечно не приведет к прогулкам по газонам, но когда гощика пресуют в попытках обгона есть большая вероятность ошибки.

Вот! Именно об увеличении числа ошибок я и думал. Надеюсь, не фатальных.

Что касается старта, то МОЖЕТ БЫТЬ в этом и будет главная прелесть.

Правда, какой-то скептик внутри говорит мне, что внешне мало что изменится. И на расстановку сил существенно не повлияет. И топ пилоты останутся топ-пилотами, а остальные - остальными.

Будем надеяться, что этот скептик врет.

[Айс]

С одной стороны - гонки станут интереснее, больше будет зависеть от пилота.

С другой стороны - гонки станут опаснее и, как ни странно, дороже.

За что ФИА боролась последние годы? Безопасность и снижение расходов.

О какой безопасности может идти речь, когда пилоту без помощи электроники прийдется контролировать 800 л.с. на заднеприводном автомобиле? а если еще и дождь?

Соответственно: больше ошибок -> больше разбитых болидов -> больше расходы.

P.S. и это на фоне повсеместного внедрения систем стабилизации в серийные автомобили...

[Moged]

Соответственно: больше ошибок -> больше разбитых болидов -> больше расходы.

ой да какие там расходы....

половину болида идет в утиль после гонки-двух

расходы на постройку автомобилей достигают 3 миллионов в год. И биться машины одной команды будут не в каждой гонке. Ну получится не 3 а 4 миллиона. При бютжетах в несколько сотен миллионов это не столь существенное повышение затрат

P.S. и это на фоне повсеместного внедрения систем стабилизации в серийные автомобили...

1) система стабилизации заботает по другому

2) на серийных автомобилях ездят не гонщики

[Alex Faraon]

Новый блок управляет не только двигателем, но и всей электронникой в машине.

Прошивка будет единой для всех. Контроллер будет конфигурироваться командой самостоятельно в графической среде типа Симулинк и подготовленный в этой среде файл будет заливаться в блок самостоятельно

Т.е. Программу для управления двигателем будет писать сама команда, используя стандартный язык и набор блоков?

[Alex Faraon]

Вот схема электроники болида с 2008 года и роль ECU в ней

Что-то из схемы я не вижу, чтоб ECU управлял всей электроникой в болиде, TDAS будет создавать сама команда, как ECU будет им управлять?

Что такое UEGO?

[dimav]

Естественно. Датчики/регуляторы имеют пределы, но в требованиях в основном нормируется вид сигнала, а не пределы работы внешних устройств. Т.е. скажем там не написано, что датчик тепмературы должен работать макс до 60 С или 80 С. Там нормируется то, что этот датчик выдает сигнал 0-10 В. А команда устанавливая датчик сама конфигурирует эти пределы и говорит что "10" - это 60 С или 80 С в зависимости от того какой датчик они воткнули.

не думаю. думаю характеристики того что снимают датчики и что они выдают будут тоже стандартизированы. иначе можно собрать второй контур управленя вокруг ECU (замаскировава его скажем блок управления коробкой/чем то еще) полагаясь на "измененные" показания датчиков.

основной задачей блока будет = "управления ECU" что бы он выдал "то что надо".

[Alex Faraon]

не думаю. думаю характеристики того что снимают датчики и что они выдают будут тоже стандартизированы. иначе можно собрать второй контур управленя вокруг ECU (замаскировава его скажем блок управления коробкой/чем то еще) полагаясь на "измененные" показания датчиков.

основной задачей блока будет = "управления ECU" что бы он выдал "то что надо".

+1

ECU можно обмануть!

[Moged]

Т.е. Программу для управления двигателем будет писать сама команда, используя стандартный язык и набор блоков?

Ну насколько я знаком с Симулинком и его аналогами речь идет о наборе блоков

[Moged]

Что-то из схемы я не вижу, чтоб ECU управлял всей электроникой в болиде, TDAS будет создавать сама команда, как ECU будет им управлять?

Что такое UEGO?

TDAS не надо управлять. Это система сбора информации, т.е. телеметрия. Данные туда просто отправляются.

UEGO - универсальный датчик контроля выхлопных газов

[Moged]

не думаю. думаю характеристики того что снимают датчики и что они выдают будут тоже стандартизированы. иначе можно собрать второй контур управленя вокруг ECU (замаскировава его скажем блок управления коробкой/чем то еще) полагаясь на "измененные" показания датчиков.

основной задачей блока будет = "управления ECU" что бы он выдал "то что надо".

Характеристики того что снимают датчики практически не регламентируются, ну разве что температурные датчики работают в диапазоне -20С ... +120С. А вот вид сигналов, как я уже писал, регламентированы четко.

Второй контур вокруг ECU собрать не получится... смотри на приведенную сной схему. Других блоков управления не предусматривается и замаскировать под что либо не выйдет.

Необходимо возвращать слики и побольше прижимной силы!! чтоб обгоны были,

можно вот эту мысль пояснить???

+1

ECU можно обмануть!

Как????

[dimav]

Характеристики того что снимают датчики практически не регламентируются, ну разве что температурные датчики работают в диапазоне -20С ... +120С. А вот вид сигналов, как я уже писал, регламентированы четко.

Второй контур вокруг ECU собрать не получится... смотри на приведенную сной схему. Других блоков управления не предусматривается и замаскировать под что либо не выйдет.

так и я собственно об этом. теориетически можно было бы сделать "управляемые датчики" - но они тоже зарегламентированы ......

[LonelyPlanet]

Чисто гипотетически..

Представьте, например, такой вариант : В начале сезона команда Макларен проигрывает команде ..эээ Хонда. И чувствуется - по параметрам двигателя.. Так вот, чтобы исправить положение, команде Макларен не обязательно изучать чертежи двигателя, достаточно знать его настройки - по ним видны свои слабые места и сильные стороны соперника. Экономится куча времени и денег при модернизации.

А разве Маки смогут узнать, что именно настроили в Хонде? Ведь производитель программного обеспечения навряд ли имеет техническую возможность узнать, что настроил в проге конкретный пользователь...