F1 - Фабрика Звёзд

[Гость Dominic Greene]

"Теперь этими болидами может управлять даже обезьяна." Ники Лауда о разрешении вспомогательной электроники, май 2001 года.

Все мы, безусловно, в восторге от дебюта Льюиса Хэмилтона - никогда ещё в истории Формулы-1 гонщик не лидировал в чемпионате после 7 гонок, опережая действующего чемпиона на расстояние в одну победу.

А, вообще, много их появилось, этих алонсо, райкконенов в последние годы, как грибы после дождя повылазили. Если брать только тех, кто хотя бы раз вошёл в первую тройку чемпионата, то таких в последние годы пять: Райкконен, Алонсо, Монтойя, Масса, Баттон. При этом лишь ХПМ прошёл огонь, воду и медные трубы, прежде чем стать пилотом Формулы-1. Алонсо провёл довольно сильный сезон в международной Формуле-3000, Масса стал чемпионом в европейской, Баттон пришёл из британской трёшки, Кими же вообще из Формулы-Рено. Сначала я полагал, что это всего лишь одна волна. Но за ней идёт вторая, на смену первой.

Вопрос: есть ли какая-либо зависимость между достижениями до Формулы-1 и достижениями в оной? Судя по данным примерам, её нет. А если нет разницы, зачем натаскивать пилота?

Так Формула-1 омолаживается год за годом. Если взглянуть на средний возраст, то он колеблется не сильно, хотя также падает. Но посмотрите на тех, кто на подиуме! 4 года назад мы удивлялись самому молодому подиуму в Малайзии-2003, где 30-летний Баррикелло выглядел стариком на фоне Алонсо и Райкконена. А теперь взгляните на подиум Гран-при США. Массе, самому старшему из них, едва исполнилось 26.

А можно ли кого-нибудь из них назвать технарём, специалистом настроек, как, скажем, Дэвида Култхарда или недавно ушедшего Михаэля Шумахера? Алонсо - возможно, Масса - вряд ли. Хотя оба многому научились у напарников. Первый у Трулли и Физикеллы, второй у Шумахера. Есть незаменимый опыт настроек у Култхарда, Вурца, Баррикелло. Но сильно ли он им поможет, если подойдёт молодой напарник и попросту спишет эти самые настройки? Да и зачем вообще опытный напарник, если можно взять двух молоденьких симпатичных мальчиков, которые так смачно смотрятся на телеэкранах, когда пьют холодный кофе или фотографируют друг друга телефонами? А опытного пилота засунуть в тестеры (как это сделали сейчас две ведущие команды) и дать подачку в жалкие 2-3 миллиона.

Тестеры... А что, пардон, сейчас тестировать? Шины сейчас стандартные, двигатели стандартные, аэродинамика тоже урезана. Радио, разве что. Вот и получается, что сейчас полно молодых звёзд, которых сделали. Именно сделали. Я не хочу сказать ничего плохого про них. Они действительно выкладываются, но тем, кем были Михаэль Шумахер, Дэймон Хилл, Жан Алези, Жак Вильнёв, Хайнц-Харальд Френтцен, Мика Хаккинен и т.д., они никогда не станут. Новому поколению Ф-1 просто повезло чуть больше, чем Себастьяну Бурдэ, Бруно Жункейре, Рикардо Сперафико или Лукасу Ди Грасси. Их заметили, их раскрутили. Всё, дальше можно просто приходить раз в две недели на работу. Или устроить забастовку, если начальство захочет - как на Гран-при США-2005. Тот же Герхард Бергер послал бы инженеров подальше, если бы они предложили ему не стартовать. Но эти пилоты, как один, все 14, свернули в боксы.

Пара слов о болидах и трассах. Болиды становятся всё более унифицированными, казалось бы, плюс. Только разница в скорости остаётся, а последующий болид отличается от предыдущего как одна эволюция шасси Lola в Ф-3000 от другой. Собственно, эти болиды и от болидов GP2 не сильно отличаются и приближаются к ним по своим характеристикам.

Плюс к этому, знаменитые тилькедромы - куча эсок, медленных поворотов, одна длинная (или не очень) прямая, которая заканчивается шпилькой. Турция не такая, а вот все остальные творчества немецкого архитектора сделаны словно по ГОСТу. Поэтому тому же Хэмилтону не составило труда адаптироваться к трассе для Микки Мауса (я о той, что в инфилде Инди).

Да, кто-то ещё думает, что машины напарников одинаковы? Я вас разочарую, у них одинаковые только шасси и двигатель. Всё остальное додумывают инженеры. У кого лучше бригада - тот и побеждает. Почти моносерия. Я ни секунды не сомневаюсь, что при соответствующей подготовке своих болидов Дэвид Култхард, Ярно Трулли или Джанкарло Физикелла (да даже Рубенс) могли бы превзойти своих напарников. Просто не очень красиво смотрятся с журналов те, у кого есть немного морщин и седых волос.

Изменится ли что-то в будущем? Я не знаю, трудно сказать. Сейчас Формула-1 - шоу-бизнес, прежде всего, со всей его поднаготной, а не спорт. И время Цоя, Кинчева и Шевчука здесь тоже прошло. Сейчас время Тимати, Серебра, Корней и другой продукции, выпущенной специально для нас.

[Myxomop]

Именно так - фабрика "звезд" со слюнявыми пупсиками.

Палыч плюнул и ушел в настоящие Гонки.

[John Dorean]

Палыча плюнули и ушли в настоящие гонки по кругу.

почему в каждой теме нужно упоминать о Монтое?

[Тынц]

Бог ты мой! Опять! Сколько же можно рефлексировать по этому поводу! Спорт - по определению разновидность шоу бизнеса, и нечего тут сопли разводить по этому поводу.

А что касается молодых, мне куда интереснее наблюдать веселые разборки в исполнении Дэвидсона, Феттеля, Алонсо с Хэмилтоном, как это было в Индианаполисе, чем унылое катание всяких разных ветеранов и заслуженных

[vlad_krsk]

Именно так - фабрика "звезд" со слюнявыми пупсиками.

Палыч плюнул и ушел в настоящие Гонки.

Выставили из Фабрики - можно плеваться.

[Гость Dominic Greene]

Бог ты мой! Опять! Сколько же можно рефлексировать по этому поводу! Спорт - по определению разновидность шоу бизнеса, и нечего тут сопли разводить по этому поводу.

А что касается молодых, мне куда интереснее наблюдать веселые разборки в исполнении Дэвидсона, Феттеля, Алонсо с Хэмилтоном, как это было в Индианаполисе, чем унылое катание всяких разных ветеранов и заслуженных

А что можно сказать о серии, если в неё приходит новичок и начинает всех объезжать? Либо самые нелестные слова о пилотах, либо то, что серия проста до безобразия.

Забавно, чем же были веселы разборки Дэвидсона (которые вовсе не новичок), Феттеля и Алонсо с Хэмилтоном? Я ничего интересного не увидел.

Ветеран Физикелла был зрелищнее.

[tornau]

а чем не угодила тема В поисках талантов..., ...или кто придет на смену Льюису??

зачем их плодить?

[Galev]

А что можно сказать о серии, если в неё приходит новичок и начинает всех объезжать?

Любопытно, каким образом? Я вижу что всем у него надо поучиться стабильности, по скорости он Алонсо не очень то и превосходит, а если предположить что у Алонсо трудности с адаптацией к команде/болиду/шинам, а то и все вместе, то отвисшая от результатов Хэма челюсть тут же вернется назад.

[SpYdelL-Guss]

"Теперь этими болидами может управлять даже обезьяна." Ники Лауда о разрешении вспомогательной электроники, май 2001 года.

А, вообще, много их появилось, этих алонсо, райкконенов в последние годы, как грибы после дождя повылазили. Если брать только тех, кто хотя бы раз вошёл в первую тройку чемпионата, то таких в последние годы пять: Райкконен, Алонсо, Монтойя, Масса, Баттон. При этом лишь ХПМ прошёл огонь, воду и медные трубы, прежде чем стать пилотом Формулы-1. Алонсо провёл довольно сильный сезон в международной Формуле-3000, Масса стал чемпионом в европейской, Баттон пришёл из британской трёшки, Кими же вообще из Формулы-Рено. Сначала я полагал, что это всего лишь одна волна. Но за ней идёт вторая, на смену первой.

Не понял претензий, чем новички плохи? И чем выделился тот же ХПМ, у Льюиса карьера не менее профессиональная и напряженаая была до Ф1: GP2 - чемпион, F3 - чемпион, формула Рено - чемпион. Каждый из тех кого ты назвал проходил различные юниорские и профессиональные серии. Или тебе интереснее наблюдать за борьбой (которой нет и уже никогда не будет) престарелых Ярно и Ральфа ил Рубенса и Физико. Ф1 - это спорт-шоу бизнесс, поэтому без ярких персонажей невозможно, им был Михаэль, теперь стали Алонсо, Хэмилтон, Райкконен, Масса.

[tornau]

Ф1 - это спорт-шоу бизнесс, поэтому без ярких персонажей невозможно, им был Михаэль, теперь стали Алонсо, Хэмилтон, Райкконен, Масса.

особенно ярки Алонсо, Райкконен и Масса

[Schumofil]

Эх, раньше и трава была позабористее, и водка покрепче....

Конечно, выглядит эта тема примерно так. Но... вынужден согласиться с Густом - где она, борьба характеров, стилей, мировоззрений, наконец... "Джентельмены против эгоистов", уникальные настройки против непостижимых в своей феноменальности траекторий....

Сразу скажу - то, что пишу ниже - ничего личного...

Алонсо, придя в Формулу и еще застав затухающую борьбу характеров, решил, что характер - это насупленные брови и рафинированное эго. И попытался списать модель с Шумахера. Но, увидев лишь проявления характера, в силу своей молодости, решил, что проявления - это и есть характер. И получил уйму фобов в пассив.

У Кими был перед глазами образчик скандинавской невозмутимости и отрешенности. И он попытался быть таким. Но у Мики этот легкий аутизм был вызван последствиями аварии и природной замкнутостью. А Кими, решивший, по молодости, что так и должен выглядеть настоящий чемпион, так и остался айсманом-букой

Все, приходящие в Формулу, или готовящиеся к ней придти, так или иначе учились характеру, поступкам и деяниям у тех, кто шел перед ними, кто был на 10 лет старше. В 80-90 в Ф1 приходили 25-летние парни, которые учились характерам, а не проявлениям оного. А сможет ли отличить их друг от друга 18-летний пацан, у которого жизненный опыт - от горшка два вершка и пожимания рук спонсорам, ведущим его с пеленок до Ф1. Менеджер за него думает, тимбосс за него решает... откуда здесь взяться харизме - у пацана-то?

Вот и выходит, что сегодняшние - это тени характеров, рубившихся 10-15 лет назад.

[Гость Dominic Greene]

а чем не угодила тема В поисках талантов..., ...или кто придет на смену Льюису??

зачем их плодить?

Тем, что это другая тема - там идёт перебор кандидатов.

Здесь - о самой Формуле-1, превращающейся в серию, где опыт не важен, а технические характеристики болидов приближаются к GP2.

[SpYdelL-Guss]

Да и зачем вообще опытный напарник, если можно взять двух молоденьких симпатичных мальчиков, которые так смачно смотрятся на телеэкранах, когда пьют холодный кофе или фотографируют друг друга телефонами? А опытного пилота засунуть в тестеры (как это сделали сейчас две ведущие команды) и дать подачку в жалкие 2-3 миллиона.

Был бы быстрым и ярким - не был тестером и наше счастье, что в этом сезоне поехали Алонсо и Хэмилтон, а не Алонсо и Педро или не дай бог Паффет. Журналистам нужны скандалы, сражения, противостояния, борьба, конфликты. Статистика показывает, что ветераны не слишком действенны в этой ипостаси...

Подачка в 2-3 миллиона? Хотел бы я такую подачку

особенно ярки Алонсо, Райкконен и Масса

Хем - серая мышка! А Райкконен то и делает, что и зажигает, чем то devero напоминаешь

Эх, раньше и трава была позабористее, и водка покрепче....

Конечно, выглядит эта тема примерно так. Но... вынужден согласиться с Густом - где она, борьба характеров, стилей, мировоззрений, наконец... "Джентельмены против эгоистов", уникальные настройки против непостижимых в своей феноменальности траекторий....

Сразу скажу - то, что пишу ниже - ничего личного...

Алонсо, придя в Формулу и еще застав затухающую борьбу характеров, решил, что характер - это насупленные брови и рафинированное эго. И попытался списать модель с Шумахера. Но, увидев лишь проявления характера, в силу своей молодости, решил, что проявления - это и есть характер. И получил уйму фобов в пассив.

У Кими был перед глазами образчик скандинавской невозмутимости и отрешенности. И он попытался быть таким. Но у Мики этот легкий аутизм был вызван последствиями аварии и природной замкнутостью. А Кими, решивший, по молодости, что так и должен выглядеть настоящий чемпион, так и остался айсманом-букой

Все, приходящие в Формулу, или готовящиеся к ней придти, так или иначе учились характеру, поступкам и деяниям у тех, кто шел перед ними, кто был на 10 лет старше. В 80-90 в Ф1 приходили 25-летние парни, которые учились характерам, а не проявлениям оного. А сможет ли отличить их друг от друга 18-летний пацан, у которого жизненный опыт - от горшка два вершка и пожимания рук спонсорам, ведущим его с пеленок до Ф1. Менеджер за него думает, тимбосс за него решает... откуда здесь взяться харизме - у пацана-то?

Вот и выходит, что сегодняшние - это тени характеров, рубившихся 10-15 лет назад.

Вполне объективно, нечего возразить

[tornau]

Тем, что это другая тема - там идёт перебор кандидатов.

Здесь - о самой Формуле-1, превращающейся в серию, где опыт не важен, а технические характеристики болидов приближаются к GP2.

аа... ну об этом еще Леха Попов высказался, будучи в неадеквате после взрыва движка Шуми в Сузуке-06

и речь его была:

"куда мы катимся? и кто остаётся? настоящие гонщики уходят, а на их место приходят 18-летние мальчики,

умеющие нажимать на кнопочки

а завтра вообще придут 16-летние... эх, не та стала Формула-1"

и с этими словами российский голос Формулы1 сам её покинул

[Гость Dominic Greene]

Не понял претензий, чем новички плохи? И чем выделился тот же ХПМ, у Льюиса карьера не менее профессиональная и напряженаая была до Ф1: GP2 - чемпион, F3 - чемпион, формула Рено - чемпион. Каждый из тех кого ты назвал проходил различные юниорские и профессиональные серии. Или тебе интереснее наблюдать за борьбой (которой нет и уже никогда не будет) престарелых Ярно и Ральфа ил Рубенса и Физико. Ф1 - это спорт-шоу бизнесс, поэтому без ярких персонажей невозможно, им был Михаэль, теперь стали Алонсо, Хэмилтон, Райкконен, Масса.

Претензии не к новичкам - они лишь подстраиваются под систему, которая позволяет veni, vidi, vici.

И раньше процесс адаптации гонщика был значительно дольше. Сейчас же он может ехать с первого Гран-при. Формула-1 себя девальвировала как элиту автоспорта.

[tornau]

Формула-1 себя девальвировала как элиту автоспорта.

по выделенному +10

а так.. автоспорт, как автоспорт... ничем не хуже других серий...

[Schumofil]

Претензии не к новичкам - они лишь подстраиваются под систему, которая позволяет veni, vidi, vici.

И раньше процесс адаптации гонщика был значительно дольше. Сейчас же он может ехать с первого Гран-при. Формула-1 себя девальвировала как элиту автоспорта.

это верно

но! Есть вопрос - почему те, кто в этом котле варится довольно долго, не могут делать того же - т.е. ехать так же легко, как новенькие?

[Ibra]

Эх, раньше и трава была позабористее, и водка покрепче....

Конечно, выглядит эта тема примерно так. Но... вынужден согласиться с Густом - где она, борьба характеров, стилей, мировоззрений, наконец... "Джентельмены против эгоистов", уникальные настройки против непостижимых в своей феноменальности траекторий....

Сразу скажу - то, что пишу ниже - ничего личного...

Алонсо, придя в Формулу и еще застав затухающую борьбу характеров, решил, что характер - это насупленные брови и рафинированное эго. И попытался списать модель с Шумахера. Но, увидев лишь проявления характера, в силу своей молодости, решил, что проявления - это и есть характер. И получил уйму фобов в пассив.

У Кими был перед глазами образчик скандинавской невозмутимости и отрешенности. И он попытался быть таким. Но у Мики этот легкий аутизм был вызван последствиями аварии и природной замкнутостью. А Кими, решивший, по молодости, что так и должен выглядеть настоящий чемпион, так и остался айсманом-букой

Все, приходящие в Формулу, или готовящиеся к ней придти, так или иначе учились характеру, поступкам и деяниям у тех, кто шел перед ними, кто был на 10 лет старше. В 80-90 в Ф1 приходили 25-летние парни, которые учились характерам, а не проявлениям оного. А сможет ли отличить их друг от друга 18-летний пацан, у которого жизненный опыт - от горшка два вершка и пожимания рук спонсорам, ведущим его с пеленок до Ф1. Менеджер за него думает, тимбосс за него решает... откуда здесь взяться харизме - у пацана-то?

Вот и выходит, что сегодняшние - это тени характеров, рубившихся 10-15 лет назад.

Вот она, правда где.

= Сенна, Прост, Шумахер, Менселл, и.т.д. - вот они характеры ))

[Гость Dominic Greene]

Был бы быстрым и ярким - не был тестером и наше счастье, что в этом сезоне поехали Алонсо и Хэмилтон, а не Алонсо и Педро или не дай бог Паффет.

Отсюда вопрос: как бы поехали Алонсо и Хэмилтон без тестера Педро. Тот же самый можно задать про Кими, Фелипе и Луку с Марком. Хотя, там-то главный тестер ушёл, и именно это причина спада Скудерии, а не днищегейт.

Журналистам нужны скандалы, сражения, противостояния, борьба, конфликты. Статистика показывает, что ветераны не слишком действенны в этой ипостаси...

По-моему, от новичков мы видим только зализанные пресс-релизы. Привлекательных личностей, как Вильнёв, Монтойя, Култхард всё меньше.

Подачка в 2-3 миллиона? Хотел бы я такую подачку

По сравнению с 20, а то и 50 у призовых пилотов, которые лишь пользуются плодами твоей работы, которыми ты мог бы пользоваться сам - это действительно подачка.

это верно

но! Есть вопрос - почему те, кто в этом котле варится довольно долго, не могут делать того же - т.е. ехать так же легко, как новенькие?

А просто сейчас они в топ-командах все, плюс к этому вокруг них строится всё в этих командах. Хрестоматийный пример Райкконен - Култхард или Алонсо - Физикелла. Плюс к этому, раз всё делает электроника, пилот зависит больше от физики, а она у молодых лучше - реакция, выносливость.

Собственно, опытные пилоты в топ-командах тоже не теряются, но сейчас процесс адаптации как никогда прост.

[Galev]

У Кими был перед глазами образчик скандинавской невозмутимости и отрешенности. И он попытался быть таким. Но у Мики этот легкий аутизм был вызван последствиями аварии и природной замкнутостью. А Кими, решивший, по молодости, что так и должен выглядеть настоящий чемпион, так и остался айсманом-букой

Не вижу оснований верить тебе в таком очень спорном имхо и подозревать Кими в показухе.

[Schumofil]

Не вижу оснований подозревать верить тебе в таком очень спорном имхо и подозревать Кими в показухе.

не показуха

просто молодежь стремится перенимать модели поведения у старших

Это не показуха, а попытка приобщиться к сообществу взрослых

[Гость Dominic Greene]

Не вижу оснований подозревать верить тебе в таком очень спорном имхо и подозревать Кими в показухе.

Расслабься, это часть шоу. Пресс-релизы пилотов, пресс-конференции - все как один. Не нужно быть предсказателем, чтобы понять, что скажет один пилот или другой. У них у всех свой имидж.

Только раньше пилоты сами его создавали, а сейчас этот имидж им делают.

[Galev]

не показуха

просто молодежь стремится перенимать модели поведения у старших

Это не показуха, а попытка приобщиться к сообществу взрослых

Да, показуха немного не то слово которое надо было употребить. Так как эта тема не про Кими, то не буду возражать, этот вопрос не так уж и важен. Пусть будет "подражал Мике".

[DJ Ex-Driver]

Именно так - фабрика "звезд" со слюнявыми пупсиками.

Палыч плюнул и ушел в настоящие Гонки.

+1

[SpYdelL-Guss]

Отсюда вопрос: как бы поехали Алонсо и Хэмилтон без тестера Педро. Тот же самый можно задать про Кими, Фелипе и Луку с Марком. Хотя, там-то главный тестер ушёл, и именно это причина спада Скудерии, а не днищегейт.

Особо не куда бы не ушли, но роль тестера тоже сильно преувеличивать не нужно. В этом году основную тестовую работу делают боевые гонщики - это раз, потом речь шла о гонках, а не о развитии команд. Педро в этом сезоне далеко бы не уехал.

По-моему, от новичков мы видим только зализанные пресс-релизы. Привлекательных личностей, как Вильнёв, Монтойя, Култхард всё меньше.

Ты прав, политкорректность есть, но почву для скандала Хэм все же дал, ты даже создал тему про симбиоз Феррари и ФИА.

По сравнению с 20, а то и 50 у призовых пилотов, которые лишь пользуются плодами твоей работы, которыми ты мог бы пользоваться сам - это действительно подачка.

Опять же, все сводится к тому насколько пилот проявил себя или его менеджмент.

Собственно, опытные пилоты в топ-командах тоже не теряются, но сейчас процесс адаптации как никогда прост.

Кими и Фонц ведь не смогли пока адаптироваться.