Симбиоз

[Mihalych]

Конечно Феррари виновата. Не обеспечили должной секретности

[FoRTuNaTe]

однобоко

на повестке дня - факт шпионажа

а у нас опять Ferrari во всём виновата

FIA: Феррари спецально отдали чертежи, чтобы за счет скандала выйграть КК!

[dimav]

Выталкивать и сейчас разрешается. В соответствующей теме было вё расписано, почему Хэму можно было продолжить гонку. Там один нюанс остался - нарушение ПТБ трактористом, но ФИА это уже не рассматривает

в той теме все осталисть "при своих" - по крайне мере я не помню там массы переубежденных

[dimav]

пока Мосле помогал был хорошим. надоело помогать - стал плохим...

было бы старанно если бы ФИА стала предлагать большие деньгим не тем кто поддерживает Ф1 нежели тем кто пытаеться ее разрушить.

если вспомить прошлые скандалы ... кто-то ведь оплачивал траспотрные расходы его команды? кто ? так что Стоддарт лицо тоже более чем пристрастное

[dimav]

Что запрещено? Запрещено менять пилотов местами. На трассе. Так давно уже так никто и не делает. В Монако Хамильтон не атаковал Алонсо. Во Франции Масса на пит стопах пропустил вперед Кими и тоже его не атаковал. В Турции наоборот Кими не атаковал Массу. Это не командная тактика. Это команда пилотам hold positions. Кто и где ее кому то запрещал?

не надо ничего предвидеть и переводить стрелки. разберемся сначала с одним. Потом перейдем к другим вещам.

заперещена КТ. что считать КТ а что нет отдано на усмотрерие отдельных лиц в ФИА

но писать "да это была тактика команды и мы это понимаем и считаем правильным", особенно в свете всех тех поношений что были вылиты Маклареном и его сторонниками на другие команды .....

[Farewell]

Обратите внимание на то, какая картинка появляется первой при открытии официального сайта FIA

http://www.fia.com

[Oldman]

заперещена КТ. что считать КТ а что нет отдано на усмотрерие отдельных лиц в ФИА

но писать "да это была тактика команды и мы это понимаем и считаем правильным", особенно в свете всех тех поношений что были вылиты Маклареном и его сторонниками на другие команды .....

Что считать КТ достаточно понятно, если вспомнить после каких событий ее дважды запрещали.

Ты по прежнему не ответил на вопрос: почему Монако 2007 в исполнении Макларена это плохо, а Франция 2007 и Турция 2007 в исполнении Феррари это нормально и даже хорошо.

[Kombat]

Ты по прежнему не ответил на вопрос: почему Монако 2007 в исполнении Макларена это плохо, а Франция 2007 и Турция 2007 в исполнении Феррари это нормально и даже хорошо.

По моему в Монако все началось после фразы Хема на пресс-конференции (мол спросите команду, то да се), а Феррари мусор из избы не выносит (в вопросах конкуренции пилотов внутри команды)

[March On]

Обратите внимание на то, какая картинка появляется первой при открытии официального сайта FIA

http://www.fia.com

Да, вот оно, неоспоримое свидетельство симбиоза Феррари и ФИА.

[Joker]

Как можно говорить о симбиозе Феррари и Фиа? Если Феррари правы то какие могут быть претензии к Фиа? Фиа помогает феррам установить справедливость

[Farewell]

Как можно говорить о симбиозе Феррари и Фиа? Если Феррари правы то какие могут быть претензии к Фиа? Фиа помогает феррам установить справедливость

не проблема, пусть поможет еще кому-нибудь

[6OPODA]

не проблема, пусть поможет еще кому-нибудь

ну поможет.. вон следующие разбирательство с Бриаторе.. или скажете шо Бриаторе тоже отмажут ибо поддерживал Красных в ШС... у вас излишняя мнительность и паранойя.. пора заняццо другим видом спорта, конным например или крикетом.. королями гонок всегда были и будут немцы и итальянцы...

[Zar]

Как можно говорить о симбиозе Феррари и Фиа? Если Феррари правы то какие могут быть претензии к Фиа? Фиа помогает феррам установить справедливость

А если окажется что Феррари не права, а ФИА им помогала?

[Oldman]

Феррари мусор из избы не выносит (в вопросах конкуренции пилотов внутри команды)

имхо, дело в том, что английским языком владеет гораздо больше народу нежели итальянским, португальским или финским. соответственно истории из желтой прессы последних трех стран до нас не доходят практически.

[Schumofil]

А если окажется что Феррари не права, а ФИА им помогала?

Ми-инуточку.

Феррари, чисто в теории, может быть не права.

А вот что значит "ФИА ей помогала"? По-твоему, ФИа должна была устраниться от шпионского скандала и сделать вид, что ничего не было?

[Fixxxer89]

FIA: Феррари спецально отдали чертежи, чтобы за счет скандала выйграть КК!

Предлагаю вариант веселее: Рено и БМВ нарисовали чертежи Феррари и передали их Макам, чтобы подставить обоих соперников, выиграть ЛЗ и КК, вернуть Алонсо

[FoRTuNaTe]

Предлагаю вариант веселее: Рено - вернуть Алонсо

С этим полностью согласен

[Oldman]

По-твоему, ФИа должна была устраниться от шпионского скандала и сделать вид, что ничего не было?

именно так. ни в спортивном, ни, тем более, в техническом регламенте Ф1 нет ничего про шпионаж. Соответственно, Феррари могла подавать в гражданские или уголовные суды любые иски. Но вот ФИА там делать совершенно нечего. Ибо законы, которые, возможно, нарушены - не их законы.

[i.am.cloned]

именно так. ни в спортивном, ни, тем более, в техническом регламенте Ф1 нет ничего про шпионаж. Соответственно, Феррари могла подавать в гражданские или уголовные суды любые иски. Но вот ФИА там делать совершенно нечего. Ибо законы, которые, возможно, нарушены - не их законы.

Там есть про обман и жульничество, позорящие спорт. Это итак годится почти на все случаи жизни, кончающиеся судебным разбирательством и негативной прессой, а конкретно шпионаж так вписывается сюда просто идеально.

[Гость Dominic Greene]

заперещена КТ. что считать КТ а что нет отдано на усмотрерие отдельных лиц в ФИА

но писать "да это была тактика команды и мы это понимаем и считаем правильным", особенно в свете всех тех поношений что были вылиты Маклареном и его сторонниками на другие команды .....

Хотелось бы посмотреть на пункт в спортивном регламенте, запрещающий командную тактику. Такого пока я не видел.

[Гость Dominic Greene]

Предался я недавно ностальгическим воспоминаниям: школа, детство, не такое уж беззаботное, ну и, конечно же, начало того, как я стал смотреть гонки, не переставая. Именно 1998 год - первый, просмотренный мной от начала и до конца. Кое-что ушло из виду - большая часть Гран-при Канады и конец ГП Великобритании, но я потом это наверстал, благодаря Fisico.

Школа упомянута не случайно - я на своей шкуре убедился, как тянут отличников к медалям. Подстроенные простенькие контрольные, на которых очень легко получить нужную оценку, вызовы к доске в нужный момент. Даже переписывания неудачных диктантов - слово в слово. Как-то угораздило написать рядовой диктант на 2 - переписывал весь класс. Хотя, это, наверное, единственный случай, когда я почувствовал себя равнее всех. Именно такую аналогию можно провести с сезоном-1998 в Формуле-1 - отличника тянули к медали.

Школе выгодно, чтобы как можно больше её учеников стало медалистами (хотя, тут, безусловно, есть квоты), FIA выгоден чемпион, который принесёт как можно больше денег. И вроде, всё складывалось как надо - Renault ушла из Формулы-1, Williams и Benetton осиротели, к тому же вторая обновила состав на 100%. В напарниках верный подносчик снарядов, готовый убирать всех на пути Премьера Скудерии. Но - вмешалась команда Рона Денниса, Норберта Хауга и Эйдриана Ньюи, пилот которой Мика Хаккинен составил больше, чем просто конкуренцию Михаэлю Шумахеру. Мика в первой же гонке разбил всех соперников, кроме напарника. Да, Дэвид пропустил его, но только после того, как Мика заехал на холостой пит-стоп. Это была его победа.

Итог: командная тактика, которая никогда не наказывалась, с этого момента была запрещена. McLaren был оштрафован. Однако это ещё не всё: тормозная система McLaren, которая была омологирована FIA, также была запрещена после протеста Скудерии, к которой присоединился ряд команд.

А как же Ирвайн? Ему вы тоже запретите пропускать Шумахера, он ведь ничего другого не умеет делать? В идеале - да, но через 3 недели Эдди как ни в чём не бывало, подвинулся перед Шумахером, когда тот после старта оказался позади. Никаких санкций в отношении Ferrari и её пилотов не было. McLaren вновь сделал дубль, хотя и с меньшим отрывом, а Михаэль Шумахер радовался, что финишировал 3-м (ау, шумасупы, орущие, что доезжальщиков не любите, вы где?). Стоп, какой вообще Михаэль, что он вообще делает на трассе после Хереса? Нет, чудо, но никаких санкций, за исключением картинного снятия очков в и так проигранном чемпионате, не последовало. Ferrari принесла записи переговоров McLaren, Williams и их пилотов, и обвинила их в сговоре с целью не дать Ирвайну и Шумахеру выбить Вильнёва. Записи у продавца на рынке не достать, Ferrari сама прослушивала переговоры. И вся гениальность Брауна и Шумахера - это всего лишь результат жульничества Скудерии, незаконным путём добывавшей информацию о соперниках. Не думаю, что это дало ей меньше очков, чем McLaren дали чертежи, принесённые Степни. Однако, одна команда находится на грани исключения из чемпионата, а ко второй санкций применено не было.

Но самое интересное произошло в Имоле - последней гонке с канделябрами. Один фотограф сзади запечатлел подвеску болида номер 4. На фотографии была отчётливо видна.... правильно, система, уже третью гонку как запрещённая. Стоит ли в таком случае удивляться, что Шумахеру позволили безнаказанно выбить Култхарда в Аргентине, срезать шикану при обгоне Хилла в Монреале, и в том же Монреале дать всего 10 секунд штрафа за умышленный манёвр против Френтцена? Стоит ли удивляться тому, что Ирвайн а Австрии имитировал проблемы с тормозами с целью пропустить Шумахера, а после этой гонки Мосли сказал: "Всё, пацаны, понятия поменялись, КТ снова разрешена, если речь идёт о борьбе за чемпионат".

Ferrari всегда позволялось слишком многое. И тогда и сейчас. В 98 году Рон и Мика выстояли в борьбе со Спрутом, отличника до медали не дотянули. Как справятся с работой нынешние хорошисты в красных комбинезонах, и сколько нужно отнять у McLaren для этого - вопрос недели. Ferrari избалована своим привелегированным положением, Мосли избалован абсолютной властью. Но есть надежда на то, что команда Рона Денниса как и 9 лет назад, выстоит, хотя, сейчас всё гораздо серьёзнее.

P.S. "Рон, не позволяй этому ******* одержать верх!" Пол Стоддарт.

[Pink Floyd]

Сир Густав +1

[Олег Л]

Школа упомянута не случайно - я на своей шкуре убедился, как тянут отличников к медалям. Подстроенные простенькие контрольные, на которых очень легко получить нужную оценку, вызовы к доске в нужный момент. Даже переписывания неудачных диктантов - слово в слово. Как-то угораздило написать рядовой диктант на 2 - переписывал весь класс. Хотя, это, наверное, единственный случай, когда я почувствовал себя равнее всех. Именно такую аналогию можно провести с сезоном-1998 в Формуле-1 - отличника тянули к медали.

Школе выгодно, чтобы как можно больше её учеников стало медалистами (хотя, тут, безусловно, есть квоты),

Смиялсо. Вроде бы все похоже на правду и даже может оказаться правдой в конкретных случаях, но уж очень далеко от реальной жизни.

И прежде всего по части мотивации.

1. Какой процент медалистов "тянут за уши" за деньги? (рассматривая аналогию с Ф-1 как бизнесом)

То есть я понимаю деньги как стимул, и такие случаи, безусловно, бывают. А процент - невысокий.

2. Чем конкретно школе выгодно большое количество медалистов? (это если расматривать аналогию в плане имиджа Ф-1)

Учителю это совершенно по барабану, если он не получает за это конкретную мзду. А он как правило ее не получает.

Директору школы, за исключением случаев прямой мзды, это может быть теоретически выгодно в плане показателей школы перед вышестоящим начальством. На самом деле это мнение в значительной степени притянуто за уши. Самые крутые в плане дачи реальных знаний (обычно с каким-нибудь уклоном) школы как правило вовсе не отличаются большим числом медалистов. Один-два - это нормально и все понимают, что иначе быть не должно, а если это иначе, то тут явно какая-то лажа). И вообще взаимоотношения директоров школ с отделами образования зачастую построены на совершенно других принципах, нежели статистическая отчетность.

На имдж школы в глазах родителей количество медалей вообще никак не влияет.

3) Ну и наконец, зачем "тянули" на медаль, когда эта медаль не давала абсолютно ничего кроме чувства морального удовлетворения и вообще была большой редкостью?

А тянут вас бедных "за уши" обычно из сочувствия, как ни странно. Не всех, понимаешь, шпыняют и гнобят, многим радуются и даже любят. Нормальные учителя, которые от Бога, это ведь диагноз, а не профессия. Наркоманы настоящие, домой хрен дождесся!

Сорри за оффтоп, но пример, на котором построена аналогия - весьма неубедительный.

Ф-1 - это бизнес. Так что тут надо уж тогда не среднюю школу в пример приводить, а высшую!

Хотя и там тоже не все так просто. Есть все-таки еще настоящие преподаватели.

Хотя "за уши" там-то уж точно никто не тянет. Там Товар-Деньги-Товар.

Потому как альтруистов в ВУЗах нынче маловато, да и студенты - это уже далеко не детки.

Но , собственно гворя, хотел еще в другом ключе высказаться (не обсуждая вопрос есть симбиоз или нет):

"Симбиоз" и лоббирование интересов в мировом спорте явление нередкое, если не сказть регулярное.

Бороться с ним, наверное, можно, только жертв будет многовато.

Поэтому я бы дал совет, который любят давать российские тренеры своим спортсменам в очень многих видах спорта :

"Будьте сильнее всех! Будьте на голову сильнее всех! Будьте настолко сильнее, чтобы никакие судейские или политические решения не повлияли на ваш результат!".

[Corso]

"Лука Ди, не позволь этим жуликам одержать верх!" (с)

PS. успокойтесь...

на главной тоже один такой завелся

[Xodus]

Школа упомянута не случайно - я на своей шкуре убедился, как тянут отличников к медалям. Подстроенные простенькие контрольные, на которых очень легко получить нужную оценку, вызовы к доске в нужный момент. Даже переписывания неудачных диктантов - слово в слово. Как-то угораздило написать рядовой диктант на 2 - переписывал весь класс. Хотя, это, наверное, единственный случай, когда я почувствовал себя равнее всех.

странная какая то школа или повсюду заговоры чудятся. То что тянут это да, но про подставные контрольные (я 5 школ сменил, будем считать что 3) впервые слышу... А вызовы к доске на простые вопросы, это уже на совести учителя.