Лучший Номер Два

[kwkz]

А 8 минут назад ты сама о чём писала? А не всё ли равно?

Не думай о секундах свысока ... У Култа целых 13 побед. У Ирвайна всего 4 штуки.

Кстати у Барика 9 побед. Вывод: Култ достоин обоих вместе взятых. Шутка ?

[Flack_bfsp]

Култ сколько в Маке катался? В том, который был способен побеждать? Лет 7 наверное. При Эдди Феррари могла реально выигрывать только в 98-99. При этом в 98 он был абсолютно №2, и о победах даже не думал, а вот в 99, когда шанс представился - все его 4 победы и есть. За 1 год.

[Ger Komrad]

Млин, не знаю за кого голосовать. Либо ДиСи либо Ирвайн. В раздумьях...

[din]

Млин, не знаю за кого голосовать. Либо ДиСи либо Ирвайн. В раздумьях...

а что, есть возможность голосовать?

[Ger Komrad]

а что, есть возможность голосовать?

У нас виртуальное голосование. Реальное будет когда прикрутят.

[Fixxxer89]

Это целиком и полностью заслуга команды

McLaren

Зависимость обратная. Победы зависят от качеств пилота. № может быть любой.

Для номера два главный критерий - число полезных действий в поддержку №1.

Юпи, во-первых, тогда уж Эдди точно рулит, во-вторых, моя имха строчкой выше

[SBN]

Лучший "второй" для Шумахера - Ирвайн. Япония-97 в их исполнении - шедевр командной тактики. Очки, подаренные Барикелло Шумахеру на мой взгляд были менее решающими в конечном результате. К тому же судя по двум Австриям Барику не хватало ума не пропускать Мишу так откровенно. А если уж пропустил, то не ходи потом как обкаканный и не плачь. А Инди-2003 - много раз пересматривал эпизод с столкновением - ничего кроме того, что Хуан пытался Барика протаранить не вижу.

Култхард - я считаю весь 1998 - сплошная командная тактика - боялся обойти Хаккинена, даже когда у того были явные проблемы (в одной из гонок из-за этого выиграл вместо Дэвида Шумахер, только от того, что тот чересчур долго тащился за раненым напарником).

Физикелла был намного слабее Алонсо, чтобы сильно ему помогать.

Так что мой голос - Ирвайну, хотя как пилот на мой взгляд из всех вышеназванных он самый слабый.

[Рыжий Галк]

Барик однозначно! (если мерять именно искусство подноски снарядов). Самый стабильный из всех, наступивший на горло собственным абмициям. У Эдика были косяки и закидоны, Култ далеко не всегда был именно вторым пилотом, часто катался для себя. Физико не всегда последовательно воплощал стратегию второпиллотства.

Итак, лучший - Барик.

Но по сердцу мне Ирвайн. Какой мужчина!

[Гость Dominic Greene]

Это целиком и полностью заслуга команды Феррари. Включая Тодта и Брауна.

Я бы сказал, заслуга команды Макларен-Мерседес. Моторы, гонщики, отсутствие КТ в первых 14 гонках.

а что, есть возможность голосовать?

Теперь есть. Забыл, что у меня есть возможность модерирования темы.

[Pink Floyd]

Голосовал за Физико, мне он из всех предложенных пилотов больше всего нравится.

[Гость Dominic Greene]

лучшего номера 2 должны выбирать чемпионы мира. которые были при нем №1

что касается моего личного отношения, то кт в исполнении култхарда вызывает большие вопросы: шумофилы конечно вспомнят спа-98, а я вспомню австрию 99, где девид так налажал, что смех пробирает.

барик и физика исполняли кт довольно корректно и гневного раздражения оппонентов и болел не вызывали, их даже было жалко, как барика в австрии

а вот ирвайн лично у меня всегда вызывал тошноту. и это при том, что его ценность, как пилота ф-1 стремилась к строгому нулю

Полностью подпишусь. Только одна ремарка - именно такой пилот как Ирвайн и нужен был Феррари. Его наплевательство на свой результат, поведение на трассе, отсутствие чемпионских амбиций (лишь желание заработать побольше денег) и жажда самопиара. Пиар этот, будучи напарником Михаэля, он получил. Так что для Феррари он был очень ценен. До Сильверстоуна-99.

[Fixxxer89]

Полностью подпишусь. Только одна ремарка - именно такой пилот как Ирвайн и нужен был Феррари. Его наплевательство на свой результат, поведение на трассе, отсутствие чемпионских амбиций (лишь желание заработать побольше денег) и жажда самопиара. Пиар этот, будучи напарником Михаэля, он получил. Так что для Феррари он был очень ценен. До Сильверстоуна-99.

Считаешь, что будь на месте Эдди кто-то другой, например Рубиньо, Феррари взяли бы титул?

[IceWoman]

Проголосовала за Барикелло. Аргументы:

- он действительно был ПОДНОСЧИКОМ СНАРЯДОВ. То есть делал все для того, чтобы номер первый победил. Прикрывал ему спину, охранял тылы, придерживал соперников да и просто пропускал. Другой вопрос, красиво это было или нет, но тем не менее он был действительно УДОБНЫМ номеров вторым.

- он как номер два достиг хороших и стабильных результатов в эру доминирования Феррари и Михаэля.

При всем моем уважении к остальным номерам 2.

Кстати (только не побейте меня, болелы Фонса, пожалуйста, это почти что шутка! - если Хэмилтон продолжит в том же духе, то самым хорошим №2 будет Алонсо - как-никак дважды чемпион! ШУЧУ! ...а то все такие сурьезные.

[Fixxxer89]

Кстати (только не побейте меня, болелы Фонса, пожалуйста, это почти что шутка! - если Хэмилтон продолжит в том же духе, то самым хорошим №2 будет Алонсо - как-никак дважды чемпион! ШУЧУ! ...а то все такие сурьезные.

В каждой шутке есть доля правды. Только неважным №2 боюсь Фонц был бы...

Проголосовала за Барикелло. Аргументы:

- он действительно был ПОДНОСЧИКОМ СНАРЯДОВ. То есть делал все для того, чтобы номер первый победил. Прикрывал ему спину, охранял тылы, придерживал соперников да и просто пропускал. Другой вопрос, красиво это было или нет, но тем не менее он был действительно УДОБНЫМ номеров вторым.

- он как номер два достиг хороших и стабильных результатов в эру доминирования Феррари и Михаэля.

А сильно ли его помощь была нужна в 2000-2004?

[Henri]

Рубенс. Очень запомнилась характеристика из Рейсинга про тапочек-"когда нужен всегда рядом, но в целом ничего особенного".

[IceWoman]

В каждой шутке есть доля правды. Только неважным №2 боюсь Фонц был бы...

Думаю, снаряды он бы не подносил и спину бы не прикрывал, это точно. Но если учесть его два титула, то был бы явно самым титулованным - и, соответственно, в какой-то мере самым успешным.

А сильно ли его помощь была нужна в 2000-2004?

НЕт, не сильно. Но дело не в этом - он был надежным и предсказуемым, что и требуется от №2. Что он и доказывал на трассе.

В каждой шутке есть доля правды.

Немножко не так: в каждой шутке есть доля шутки, все остальное - ПРАВДА!

[Schumofil]

Для меня такого вопроса не существует.

"Михаэль - лучший №2" (с)Э.Ирвайн

[Гость Dominic Greene]

Считаешь, что будь на месте Эдди кто-то другой, например Рубиньо, Феррари взяли бы титул?

Не знаю. Наверняка, будь оставшимся пилотом тот же Баррикелло, Култхард был бы номером два в Макларене. И команда бы не теряла столько очков. Не говоря уже о том, что было бы, если бы остался сам Шумахер.

[Fixxxer89]

Думаю, снаряды он бы не подносил и спину бы не прикрывал, это точно. Но если учесть его два титула, то был бы явно самым титулованным - и, соответственно, в какой-то мере самым успешным.

НЕт, не сильно. Но дело не в этом - он был надежным и предсказуемым, что и требуется от №2. Что он и доказывал на трассе.

Шуми в качестве №2 тоже побывал Правда в бытность 2-кратным (и ещё 2-кратным вице)

Я считаю, такой фактор как полезность действий тоже есть смысл учитывать. И в этом Рубенс уступит Эдди.

[Гость Dominic Greene]

Для меня такого вопроса не существует.

"Михаэль - лучший №2" (с)Э.Ирвайн

А какова выборка? Одна гонка?

[kwkz]

Култ сколько в Маке катался? В том, который был способен побеждать? Лет 7 наверное. При Эдди Феррари могла реально выигрывать только в 98-99. При этом в 98 он был абсолютно №2, и о победах даже не думал, а вот в 99, когда шанс представился - все его 4 победы и есть. За 1 год.

Цитата из сообщения № 1 этой темы:

"Поговорим о гонщиках, решающих очень многое в борьбе за титулы.

Решающих косвенно, борющихся не для себя, а для напарника команды."

Пилот катается за сильную команду пока он сильный пилот. Култ гонялся за Вильямс (94-95) и за МакЛарен (96-04). Все другие кандидаты явно проигрывают. Ирвайн стал № 2 только на безрыбье.

Барик сделал для МШ и для Феррари гораздо больше. Сравнивать надо только вцелом всю карьеру за команду. Как сказано в первом сообщении темы: "борющихся не для себя, а для напарника команды". Для напарника Барик сделал больше Култа. Однако напарник вполне логично зачёркнут.

Следовательно для своей команды Култ сделал больше других коллег. Поэтому и побед у него 13.

[IceWoman]

Шуми в качестве №2 тоже побывал Правда в бытность 2-кратным (и ещё 2-кратным вице)

Я считаю, такой фактор как полезность действий тоже есть смысл учитывать. И в этом Рубенс уступит Эдди.

Согласна и не спорю. Но понимаешь, все равно в памяти останется Рубенс как символ верного Санчо Панса. Слишком уж явным было его "номердвовство", слишком уж откровенно он был на вторых ролях в команде, и очень редко пытался возражать. У Эдди был шанс пусть на короткое время, но стать №1. И именно в таком амплуа его и воспринимают. Лично Я не восприниамю Эдди как №2. А вот Рубенса - да.

[Fixxxer89]

Не знаю. Наверняка, будь оставшимся пилотом тот же Баррикелло, Култхард был бы номером два в Макларене. И команда бы не теряла столько очков. Не говоря уже о том, что было бы, если бы остался сам Шумахер.

Сам Шумахер был бы однозначно быстрее Эдди и боролся бы за победы если не везде, то почти везде. И уж точно не было бы с ним такого пита, как с Эдди в Нюрбурге-99. А сам Ирвайн оставался бы №2. И, полагаю, не без успеха.

А какова выборка? Одна гонка?

И та в общем-то проигранная...

[IceWoman]

Хмм... Вот что значит реклама. Я голосовала за Рубенса первой, а сейчас голосов уже 4.

[Fixxxer89]

Хмм... Вот что значит реклама. Я голосовала за Рубенса первой, а сейчас голосов уже 4.

За Эдди было минимум 4 голоса, просто 1 куда-то пропал Но выберут кажется Рубенса, т.к. не все видели мастер-классы Эдди и Шуми