Конец трекшн-контроля

[dimav]

Я в общем-то только за отмену ТК. Потому что в последнее время формула все больше и больше приближается к компьютерной симуляции (а не наоборот).

естественно поскольку в угоду зрелищности и безопастности отрываются и отрывются "фичи" на которых можно было построить более эффективную машину, убираются не только "прямые пути" но и целые направления в которых можно развивать машину. Одновременно все больше повышается цена ошибки и минимизируются "плоды победы"

(-10 мест на старте, отсутствие запасных машин, минимальная разница по очкам между местами)

в "золотые годы" можно было во время викенда сменить пару машин.... а еще до того - чуть ли не высадить второго пилота из машины и победить....

[Leksik]

Откровенное передергивание с чепуховыми аргументами.

Не согласен, если запретят «наворачивать» болиды, думаю возьмутся

за пилотов. Притом, что технологии такие уже существуют…

Не хотите машины напичканные электроникой, получите пилотов с промытыми

мозгами.

[Funky man]

Не согласен, если запретят «наворачивать» болиды, думаю возьмутся

за пилотов. Притом, что технологии такие уже существуют…

Не хотите машины напичканные электроникой, получите пилотов с промытыми

мозгами.

Бог ты мой, этак мы скоро до теории Матрицы доберемся... промытые мозги....

Прям не форум стал, а клуб любителей огород городить на пустом месте.

[A.C.]

Не согласен, если запретят «наворачивать» болиды, думаю возьмутся

за пилотов. Притом, что технологии такие уже существуют…

Не хотите машины напичканные электроникой, получите пилотов с промытыми

мозгами.

А, валяюсь под столом...

[ХодОК]

Бог ты мой, этак мы скоро до теории Матрицы доберемся... промытые мозги....

Прям не форум стал, а клуб любителей огород городить на пустом месте.

Почему бы и нет? Подобные вещи никак не идентифицируются и не регламентируются... Просто вводить их лишь из-за ТК - глупо... была б возможность - давно б ввели... и, может, введут, когда возможность будет...

[A.C.]

Зашьют чип в мозг. Будет соревнование роботов-гит... то есть, роботов-пилотов.

Постойте-ка... а может кому-то уже зашили, промыли?..

[MSSFM]

да они и так уже под наркотой все

отмене ТК был бы рад, если бы она была в 2005-ом, было бы титулом-двумя больше...

а так пофигу, приноровятся как-нить.

[kolexus]

Во первых, еще раз повторюсь, что Формулу-1 не считаю спортом на 100%.

так как раз спортивную составляющую нужно увеличивать

Во вторых, пилоту Формулы-1, также как и пилоту истребителя нужно вести

множество «целей»

да? интересно, как количество "целей" увеличилось по сравнению с 70-ми или 80-ми, что гонщику еще нужны какие-то помощники?

еще раз, не пытайтесь сравнивать истребитель и болид, они созданы для разных целей и применение электроники связано с совершенно разными задачами

истребитель - это, грубо говоря, пушка с крыльями, и современный пилот - "дирижер" оружейного оркестра, который уничтожает противника

а пилот Ф1 - спортсмен, который должен доказать свое умение и искусство, чтобы стать первым

Насчет Red Bull Air Race: эти самолетики напичканы электроникой не меньше чем

болиды Ф-1.

хм... интересно, поищу

если есть ссылка на какую-нибудь информацию, буду очень признателен

Если, заморозить развитие современных болидов на этом уровне, согласен,

можно гонятся и без трекшин-контроля. Но если позволить развивать технику

дальше, то думаю что через пару лет без помощи электроники, ни один из

ныне действующих пилотов не сможет проехать и круга…

на каком уровне?

если ты говоришь о скорости, то глобально ее увеличивать некуда

перегрузки и так уже весьма значительны

кроме того, FIA все время борется за снижение скоростей, в первую очередь в поворотах

и это правильно, т.к. в противном случае нас ждут страшные аварии

а значит смысла увеличивать мощность двигателя просто нет 700-900 л.с. вполне достаточно,

и пилот с ними может справится

и так будет всегда:

на каждое новое изобретение будет находиться запрет, потому как бесконтрольный рост скоростей опасен

а конструкторы всегда будут находит лазейки, которые будут потом запрещаться и т.д.

Я за прогресс, пускай производители совершенствуют болиды, все равно

в конечном итоге от гонщика будет зависеть больше чем от техники.

Но не надо забывать, что садясь за руль своего автомобиля мы пользуемся

многими полезными «примочками» которые к нам пришли, в том числе, и из

Формулы-1.

в том то и дело, что, как показывает практика, от пилота все меньше зависит результат

90-95% - болид

я вот что скажу, возможно многим это и ересью покажется:

в глобальном плане мне плевать на прогресс Формулы 1, потому как мне от этого ни жарко, ни холодно

и если Формула 1 не будет самым совершенным автомобилем в мире, а такое время наступит, поверьте, потому как обычные дорожные авто будут куда как более электронные, потому что что ими управляют обычные смертные, а не профи, то я не расстроюсь совсем

я не вижу всей этой электроники, она не делает гонки гонками

я хочу видеть стабильный регламент, 12-15 команд с собственными шасси, относительно простые болиды, и гонщики, которыми в наш электронный век можно будет восхищаться, за то, что они не такие как мы, за то, что они водят экстремальные машины

К стати насчет мастерства своевременного использования электроники:

попробуй на скорости 300 км/час перевести переключатель из положения

«два» в положение «пять» или при торможении с перегрузкой в 4G сместить

тормозной баланс…

при всем уважении к физической форме пилотов и восхищении карбоновыми тормозами, замечу то, что, скорее всего, подобные регулировки производятся на прямой и не представляют для пилота никакой проблемы

[SinsI]

ага, а пилот не может почувствовать, что с движком не все в порядке?

и температура двигателя и давление масла ему тоже недоступны?

и когда, скажите, пожалуйста, взрыв двигателя приводил к смертельным случаям?

чушь какая-то, простите

Чем он его будет чувствовать, если показания датчиков от него замалчиваются?

Точнее, необходимы даже не сами датчики, а их анализ компьютером - ибо двести-триста разных параметров ни один человек одновременно держать в голове не может.

Я прибёг к гиперболе, это так, но что если у пилота тормоза будут на грани отказа, а он об этом попросту не узнает? А ведь на скорости в 300 км/ч любая мелочь может оказаться фатальной.

Цель убирания электроники - повышение числа ошибок, а ошибки - это всегда в первую очередь аварии и смерти, и лишь во вторую - увеличение числа обгонов.

Представь себе, что именно твой любимый гонщик разбился из-за этого правила - тебе стало легче и приятнее, и ты с радостью будешь приветствовать внеочередной миллиард прибыли для алчных хозяев ФИА?

[ХодОК]

Чем он его будет чувствовать, если показания датчиков от него замалчиваются?

Точнее, необходимы даже не сами датчики, а их анализ компьютером - ибо двести-триста разных параметров ни один человек одновременно держать в голове не может.

Трекшн-контроль... и все... не больше и не меньше... никто системы безопасности убирать не станет... ТК - не система безопасности, без нее вполне себе ездят люди...

[Leksik]

так как раз спортивную составляющую нужно увеличивать

да? интересно, как количество "целей" увеличилось по сравнению с 70-ми или 80-ми, что гонщику еще нужны какие-то помощники?

еще раз, не пытайтесь сравнивать истребитель и болид, они созданы для разных целей и применение электроники связано с совершенно разными задачами

истребитель - это, грубо говоря, пушка с крыльями, и современный пилот - "дирижер" оружейного оркестра, который уничтожает противника

а пилот Ф1 - спортсмен, который должен доказать свое умение и искусство, чтобы стать первым

хм... интересно, поищу

если есть ссылка на какую-нибудь информацию, буду очень признателен

на каком уровне?

если ты говоришь о скорости, то глобально ее увеличивать некуда

перегрузки и так уже весьма значительны

кроме того, FIA все время борется за снижение скоростей, в первую очередь в поворотах

и это правильно, т.к. в противном случае нас ждут страшные аварии

а значит смысла увеличивать мощность двигателя просто нет 700-900 л.с. вполне достаточно,

и пилот с ними может справится

и так будет всегда:

на каждое новое изобретение будет находиться запрет, потому как бесконтрольный рост скоростей опасен

а конструкторы всегда будут находит лазейки, которые будут потом запрещаться и т.д.

в том то и дело, что, как показывает практика, от пилота все меньше зависит результат

90-95% - болид

я вот что скажу, возможно многим это и ересью покажется:

в глобальном плане мне плевать на прогресс Формулы 1, потому как мне от этого ни жарко, ни холодно

и если Формула 1 не будет самым совершенным автомобилем в мире, а такое время наступит, поверьте, потому как обычные дорожные авто будут куда как более электронные, потому что что ими управляют обычные смертные, а не профи, то я не расстроюсь совсем

я не вижу всей этой электроники, она не делает гонки гонками

я хочу видеть стабильный регламент, 12-15 команд с собственными шасси, относительно простые болиды, и гонщики, которыми в наш электронный век можно будет восхищаться, за то, что они не такие как мы, за то, что они водят экстремальные машины

при всем уважении к физической форме пилотов и восхищении карбоновыми тормозами, замечу то, что, скорее всего, подобные регулировки производятся на прямой и не представляют для пилота никакой проблемы

Ну, а нафига тогда нужна Формула-1, когда есть куча других формульных

чемпионатов, где все болиды одинаковы и все зависит только от мастерства

пилотов. Зачем нужен Кубок Конструкторов? Что конструировать-то?

[SinsI]

Трекшн-контроль... и все... не больше и не меньше... никто системы безопасности убирать не станет... ТК - не система безопасности, без нее вполне себе ездят люди..

Трекшн-контроль - одна из систем безопасности, предотвращающая превращение колёс в коньки. Вне всякого сомнения, без неё люди ездят - сколько там на дорогах гибнет?

[Leksik]

Бог ты мой, этак мы скоро до теории Матрицы доберемся... промытые мозги....

Прям не форум стал, а клуб любителей огород городить на пустом месте.

Сейчас это конечно смешно, но кто его знает, что будет лет через 10-15.

Так что огород все же не на пустом месте.

Зашьют чип в мозг. Будет соревнование роботов-гит... то есть, роботов-пилотов.

Постойте-ка... а может кому-то уже зашили, промыли?..

Зашили, зашили… Кими. Только он у него «подвисает» иногда.

[kolexus]

Чем он его будет чувствовать, если показания датчиков от него замалчиваются?

Точнее, необходимы даже не сами датчики, а их анализ компьютером - ибо двести-триста разных параметров ни один человек одновременно держать в голове не может.

Я прибёг к гиперболе, это так, но что если у пилота тормоза будут на грани отказа, а он об этом попросту не узнает? А ведь на скорости в 300 км/ч любая мелочь может оказаться фатальной.

Цель убирания электроники - повышение числа ошибок, а ошибки - это всегда в первую очередь аварии и смерти, и лишь во вторую - увеличение числа обгонов.

Представь себе, что именно твой любимый гонщик разбился из-за этого правила - тебе стало легче и приятнее, и ты с радостью будешь приветствовать внеочередной миллиард прибыли для алчных хозяев ФИА?

уважаемый, come on

никто не запрещал телеметрию, по направлению от болида к боксам,

никто не запрещал радиосвязь,

никто не запрещал передавать пилоту о возникновении неисправностей на борту,

что за фантазии?

это раз

а во-вторых, да будет Вам известно, что но 300 км/ч traction control практически не работает, т.к. вращающий момент на высших передачах не так велик, кроме того, прижимная сила на 300 такова, что не даст буксовать колесам

трэкшн вашен в первую очередь в медленных поворотах и при разгоне с небольших скоростей,

так что не нужно паники

[Galev]

Зашили, зашили… Кими. Только он у него «подвисает» иногда.

Это новая мода-все вешать на Кими? Или все же недостаток соображалки?

[kolexus]

Трекшн-контроль - одна из систем безопасности, предотвращающая превращение колёс в коньки. Вне всякого сомнения, без неё люди ездят - сколько там на дорогах гибнет?

да Вы что?

а я думал, что гибнут в основном из-за пьяни за рулем, из-за непристегнутых ремней и из-за полного пренебрежения скоростным режимом

система контроля тяги приятная штука (у самого есть), и что?

зачем ровнять обычную дорожную машину, в которой еще есть и ABS, и ESP с EBD, и коробка-автомат, с "лохом педальным" за рулем и гоночный болид с профессионалом, который гоняется почти с пеленок?

[SinsI]

уважаемый, come on

никто не запрещал телеметрию, по направлению от болида к боксам,

никто не запрещал радиосвязь,

никто не запрещал передавать пилоту о возникновении неисправностей на борту,

что за фантазии?

Об оперативности можно забыть, а авария - дело долей секунды.

на 300 км/ч traction control практически не работает, т.к. вращающий момент на высших передачах не так велик, кроме того, прижимная сила на 300 такова, что не даст буксовать колесам.

Трэкшн важен в первую очередь в медленных поворотах и при разгоне с небольших скоростей.

Машина заходит в скоростной поворот, пилот черезчур сильно давит на газ, колёса проскальзывают, болид переходит в неуправляемое скольжение и вылетает с боковой скоростью в те самые 300 км/ч.

А если сюда добавить ночь, дождь и стеснённые условия какой-нибудь новой городской трассы - то вообще полный улёт получится.

ФИА давно не припугивали серъёзными авариями.

Traction control увеличивает, а не уменьшает контроль пилота над машиной и как раз способствует большему числу обгонов из-за мастерства гонщика, а не из-за ошибок других.

а я думал, что гибнут в основном из-за пьяни за рулем, из-за непристегнутых ремней и из-за полного пренебрежения скоростным режимом

система контроля тяги приятная штука (у самого есть), и что?

зачем ровнять обычную дорожную машину, в которой еще есть и ABS, и ESP с EBD, и коробка-автомат, с "лохом педальным" за рулем и гоночный болид с профессионалом, который гоняется почти с пеленок?

Будь у всей этой "пьяни за рулём" и непристёгнутых водителей traction-control, тысячи людей остались бы живы.

Достаточно того, что пилот управляет машиной при 5G перегрузках и находится под невероятным стресом, не надо на него вешать ещё и задачи, которые давно и успешно решены. Проскальзывание колёс F1 уже победила, так зачем опять напрасно подвергать опасности людей, воскрешая этого мнимого противника?

[Кабанёнок]

Traction control увеличивает, а не уменьшает контроль пилота над машиной и как раз способствует большему числу обгонов из-за мастерства гонщика, а не из-за ошибок других.

А помоему с ТК пропала та красота гонок которая была раньше!Те же обгоны в каком либо повороте и тут же контроатаки с перекрещиванием траекторий(или мож я слепой невижу ))ведь при абгоне когда гонщик чуть позже тормозит и чуть шире выходит он может с ТК вдавить педаль в пол и непереживать что будет пробуксовка колёс и тем самым он на этом потеряет нужные ему доли секунды и только что упущенную позицию вновь уступит!

З.Ы.хотя может я и неправ

[Ден]

Traction control увеличивает, а не уменьшает контроль пилота над машиной и как раз способствует большему числу обгонов из-за мастерства гонщика, а не из-за ошибок других.

Будь у всей этой "пьяни за рулём" и непристёгнутых водителей traction-control, тысячи людей остались бы живы.

Достаточно того, что пилот управляет машиной при 5G перегрузках и находится под невероятным стресом, не надо на него вешать ещё и задачи, которые давно и успешно решены. Проскальзывание колёс F1 уже победила, так зачем опять напрасно подвергать опасности людей, воскрешая этого мнимого противника?

Никак в голове не укладывается сравнение дорожных машин, попадающих в аварии в из-за того же пьяного непристегнутого водителя без трэкшена в условиях загруженных городских дорог с тренированными пилотами Формулы 1, рассекающими по полотну шикарных автодромов с полосами безопасности на болидах с монококом, выдерживающем колоссальные ударные нагрузки. Они для того и пришли в этот спорт, чтобы показать свои способности управления сверх-мощными машинами от_и_до. Отмена TC безусловно придаст дополнительную интригу, так как теперь разгоном будет управлять человеческий фактор, а не борт-компьютер. За это новшество старикам B&M выражаю респект

[SinsI]

А почему бы тогда трек не поливать маслом? Результат - тот же самый, неправильно проехал - и скользишь! Или вообще гонки проводить на льду...

Увеличив роль шин по сравнению с аэродинамикой, и поставив какое-нибудь дополнительное крыло для упрощения обгона(т.е. помогающее обогнать тот болид, на котором оно стоит) можно повысить зрелищность не рискуя безопасностью.

А помоему с ТК пропала та красота гонок которая была раньше!

Вполне возможно, пируеты на краю пропасти могут быть захватывающе красивы, только стоит ли туда суваться после того, как с таким трудом от неё отползли?

Они для того и пришли в этот спорт, чтобы показать свои способности управления сверх-мощными машинами от_и_до.

Они пришли показать свои способности управления современными машинами, а не допотопными приборами, устаревшими ещё в прошлом веке.

[A.C.]

Трэкшен-контроль для пилотов Ф-1, все равно, что допинг в лыжных соревнованиях.

[Moged]

Ну, а нафига тогда нужна Формула-1, когда есть куча других формульных

чемпионатов, где все болиды одинаковы и все зависит только от мастерства

пилотов. Зачем нужен Кубок Конструкторов? Что конструировать-то?

Уж поверь, при отсутствии трекшена конструировать, а самое главное настраивать будет много чего... незря техдиректора против отмены - это для них лишний гемморой

Трекшн-контроль - одна из систем безопасности, предотвращающая превращение колёс в коньки. Вне всякого сомнения, без неё люди ездят - сколько там на дорогах гибнет?

ты не путай божий дар с яишницей...

трекшен имеет малое отношение к системам курсовой устойчивости, используемым сейчас на многих авто.

Поэтому ТК к безопасности имеет отдаленное отношение. Это как помощь в симуляторах.

Кстати у меня вопрос к поклонникам ТК: А может АБС надо разрешить???

[Moged]

Машина заходит в скоростной поворот, пилот черезчур сильно давит на газ, колёса проскальзывают, болид переходит в неуправляемое скольжение и вылетает с боковой скоростью в те самые 300 км/ч.

гм... вот зачем писать такие глупости на пост в котором доходчиво объяснили, что момент на высоких передачах низкий, прижимная сила большя, пробуксовка невозможна????

А уж если добавить, что при разгоне загружается задняя ось (что недает пробуксовку просто неверноятной) и машина приобретает недостаточную поворачиваемость (передняя ось разгружается)

то о каком неуправляемом скольжении вообще может идти речь???

Traction control увеличивает, а не уменьшает контроль пилота над машиной и как раз способствует большему числу обгонов из-за мастерства гонщика, а не из-за ошибок других.

Вообще-то все обгоны происходят либо из-за ошибок других, либо по сильному превосходству в технике.

Если пилот идет без ошибок, т.е. по идеальной траектории с идеальной скоростью, то его обогнать на равной технике нереально

[Dragon]

но я категорически против автоматической коробки передач

Так нет автоматических КПП запрещены и их ни когда не пустят .

Трекшен запрещают и это гуд .

Примочки сократят и это тоже хорошо .

Но нельзя возвращася в прошлый век .

[Ger Komrad]

Но нельзя возвращася в прошлый век .

Смотря в чем. В некоторых вещах это бы не помешало.