Новости 2025-го года.

[zanashyh]

1 час назад, nakamura сказал:

Это где-то прописано в правилах фиа? Что следует отменить результаты гонки.

 

Я думаю (и, получается - не только я), что в этом как бэ принципы спорта, фэйр плей и т.д.. Сам Берни в своем интервью об этом говорит, что если бы они сразу обнародовали, что о мошенничестве известно им стало сразу, то с большей долей вероятности, им пришлось бы аннулировать результаты гонки. От этого и отталкиваюсь Кто хочет - может поискать нормативку.

 

1 час назад, nakamura сказал:

Почему мошенничали одни, а очки отбирают у всех?

 

Ничего не отбирают. Просто для всех отменяют результаты гонки. Одинаково для всех.

Как будто никто в этом позорном мероприятии не участвовал.

[zanashyh]

2 часа назад, upSF сказал:

Масса просит аннулировать результаты гонки ввиду договорного её характера.

 

Вот, весь смысл истории в одном предложении. Думаю - вполне справедливо.

[fonarace]

2 часа назад, nakamura сказал:

Это где-то прописано в правилах фиа? Что следует отменить результаты гонки.

Почему мошенничали одни, а очки отбирают у всех?

 

2 часа назад, Vedrover сказал:

Ну кстати да, когда кого-то ловят в ходе ГП на грубых нарушениях, то дисквалят конкретных гонщиков или команду, а не всех.

Вроде даже уже подсчитывали, если задним числом дисквалифицировать Алонсо за ту гонку, то Хэм просто вместо 1 очка преимущества над Массой получит 3.

Так выше написали. Массе действительно ни к чему заново ловить давно пойманную команду. Он, считающий себя главным пострадавшим по итогам сезона, пытается поймать систему.

Вот пусть адвокаты и огласят правила, инструкции и прочее.

[DHL010]

Цитата

Как будто никто в этом позорном мероприятии не участвовал.

Деньги уплочены, а ничего не было. Кто-то кому-то что-то должен.

Может, повторить?

[slapa]

13 часов назад, nakamura сказал:

Это где-то прописано в правилах фиа? Что следует отменить результаты гонки.

Почему мошенничали одни, а очки отбирают у всех?

Так то @zanashyh прав. Раз руководство гонки знало о мухляже, значит надо полностью отменить все её результаты. Но! Если вдруг результаты той гонки отменят, то все команды, кроме Рено, имеют право подать ещё один иск Берни - типа руководство Ф-1 их надуло и они требуют компенсации морального и репутационного ущерба. Но опять же никто этим заниматься не будет. Я имею ввиду, что скоро просто всё заглохнет, ибо Берни занесёт кому надо.

[nakamura]

11 часов назад, zanashyh сказал:

Ничего не отбирают. Просто для всех отменяют результаты гонки. Одинаково для всех.

Как будто никто в этом позорном мероприятии не участвовал.

Кто-то же добился хорошего результата, а кто-то провалился

Почему герои гонки должны терять свои достижения, а неудачники восполнять свои потери?

На результаты гонки повлияло много факторов, не только мошенничество Рено

[nakamura]

7 минут назад, slapa сказал:

Так то @zanashyh прав. Раз руководство гонки знало о мухляже, значит надо полностью отменить все её результаты. Но! Если вдруг результаты той гонки отменят, то все команды, кроме Рено, имеют право подать ещё один иск Берни - типа руководство Ф-1 их надуло и они требуют компенсации морального и репутационного ущерба. Но опять же никто этим заниматься не будет. Я имею ввиду, что скоро просто всё заглохнет, ибо Берни занесёт кому надо.

Фактически отменить результаты гонки означает наказать Хэмильтона (отобрать у него очки) и простить Массу и Феррари за косяк на питстопе (компенсировать ему потерянные в гонке очки относительно Льюиса)

Мухлевали то Рено, почему надо наказывать и прощать не имеющих к этому отношения пилотов?

[slapa]

2 минуты назад, nakamura сказал:

Фактически отменить результаты гонки означает наказать Хэмильтона (отобрать у него очки) и простить Массу и Феррари за косяк на питстопе (компенсировать ему потерянные в гонке очки относительно Льюиса)

Мухлевали то Рено, почему надо наказывать и прощать не имеющих к этому отношения пилотов?

Да, мухлевали Рено, но об этом знала дирекция ФИА и ФОМ (Мосли и Берни). А это уже другой коленкор. Про то и речь. Обычно команды, когда мухлюют, то делают это тайком. Многих не ловят на читерстве, а кого ловят, того наказывают дисквалификацией. Но тут явно не тот случай.

[nakamura]

1 минуту назад, slapa сказал:

Да, мухлевали Рено, но об этом знала дирекция ФИА и ФОМ (Мосли и Берни). А это уже другой коленкор. Про то и речь. Обычно команды, когда мухлюют, то делают это тайком. Многих не ловят на читерстве, а кого ловят, того наказывают дисквалификацией. Но тут явно не тот случай.

Почему в этом случае надо простить косяк Феррари и наказать Хэма?

[slapa]

13 минут назад, nakamura сказал:

Почему в этом случае надо простить косяк Феррари и наказать Хэма?

Это уже неважно кто попал под замес. Ибо изначально гонка была в принципе нелигитимной. Повторюсь, тот же Макларен, в случае отмены результатов гонки, может подать иск ФИА и ФОМ.

[BMU]

25 минут назад, nakamura сказал:

Почему в этом случае надо простить косяк Феррари и наказать Хэма?

 

10 минут назад, slapa сказал:

Это уже неважно кто попал под замес. Ибо изначально гонка была в принципе нелигитимной. Повторюсь, тот же Макларен, в случае отмены результатов гонки, может подать иск ФИА и ФОМ.

Поэтому никакого пересмотра итогов гонки и чемпа не будет. 99% что договорятся с выплатой компенсации Филу. 

Очень может быть что судья именно поэтому сейчас паузу взял. Ждёт когда сами утрясут

 

[nakamura]

9 минут назад, slapa сказал:

Это уже неважно кто попал под замес. Ибо изначально гонка была в принципе нелигитимной. Повторюсь, тот же Макларен, в случае отмены результатов гонки, может подать иск ФИА и ФОМ.

Ну я понимаю, что это спорно и могут быть разные мнения, но мне кажется что эта гонка не может быть нелегитимной целиком.

Победа Рено - да, но остальные результаты вполне легитимны, т.к. обусловлены иными факторами

[slapa]

18 минут назад, nakamura сказал:

Ну я понимаю, что это спорно и могут быть разные мнения, но мне кажется что эта гонка не может быть нелегитимной целиком.

Победа Рено - да, но остальные результаты вполне легитимны, т.к. обусловлены иными факторами

А тут как судьи решат. Думаю всё закончится относительно полюбовно без изменений результатов того Гран При и, как следствие, Чемпионата 2008.

[zanashyh]

2 часа назад, nakamura сказал:

...но мне кажется что эта гонка не может быть нелегитимной целиком.

Победа Рено - да, но остальные результаты вполне легитимны, т.к. обусловлены иными факторами

 

Нельзя быть немного беременной.

Махинации повлияли на Рено наиболее благоприятно, но на других тоже повлияли. кому то в плюс, кому-то в минус. 

И суть иска не в победе Рено, а в преступном бездействии должностных лиц. Именно это рассматривается. И последствия этого бездействия. То есть, их действия должны были, как выяснилось после слов Берни в 2023 году - отменить результаты. Не отменили. И если за критерий брать "отменили"\"не отменили", то есть проигравшие. Это не только Масса, кстати. Но он наиболее пострадавший.

 

P.S. И не надо в сотый раз про другие гонки и косяки и прочая. Абстрагируйтесь от них. В суде не это рассматривается.

Изменено 05.11.2025 08:44 пользователем zanashyh

[dc1998]

Есть ещё срок давности. Он давно истёк)

Результаты гонок и в Ф1 и в других сериях в автоспорте пересматривались не раз, но это происходило в ближайшие месяцы после них, до награждения чемпионата или до начала следующего сезона уж точно. Позже - не помню. Максимум в последующем межсезонье. Потом уже - заиграно, или как говорят в системе ВАР - это уже другая фаза. Через 15 лет невозможно отменить, поэтому Берни и сболтнул после срока давности сразу)

Другое дело - если первый вердикт суда по делу Бриаторе-Симмондса не отменён, то доказательная база у Массы нормальная, ущерб можно доказать.

Почему Фиа проиграла последнюю апелляцию по тому делу - не хватило доказательств или почему скостили то?

[zanashyh]

43 минуты назад, dc1998 сказал:

Есть ещё срок давности. Он давно истёк)

 

Нет. Есть такой термин - по вновь открывшимся обстоятельствам. Суд может их рассмотреть - эти самые обстоятельства - и если сочтет их весомыми, то имеет все полномочия для продления этого срока.

Так вот: интервью Берни в 2023 году - это и есть такое вновь открывшееся обстоятельство. О чем в иске и говорится.

[upSF]

В «Макларене» не будут жертвовать одним из пилотов ради титула.

Цитата

 

Исполнительный директор «Макларена» Зак Браун рассказал, что команда до самого конца будет придерживаться политики равного отношения к своим гонщикам и не будет жертвовать интересами одного из них ради победы в чемпионате.

По словам Брауна, команду не пугает перспектива повторения сезона-2007.

«Если Макс выиграет титул, я пожму ему руку и поздравлю с победой. Я лишь хочу быть уверен, что если Макс победит, это будет значить, что Макс выиграл титул, а не то что «Макларен» этот титул проиграл. Это важно.

И да, мы все прекрасно помним сезон-2007 – когда у двух пилотов «Макларена» было одинаковое количество очков, а Кими Райкконен опередил их обоих на один балл.

Как бы то ни было, сейчас у «Макларена» есть два гонщика, которые очень хотят выиграть чемпионат. И сейчас мы, скажем так, играем в атаке, а не сидим в обороне.

Я скорее предпочту, чтобы наши гонщики сделали все возможное для победы, даже если в итоге у них окажется равное количество очков, а соперник обойдет их на один балл, чем прямо сейчас, когда в чемпионате их разделяет одно очко, подойду к ним и скажу: «Знаю, вы оба мечтаете стать чемпионом, но мы подбросили монетку, и в этом году один из вас шанса не получит». Это не тот подход, что мы хотим использовать.

Лучший способ выиграть титул – чтобы наши гонщики закончили чемпионат на первом и втором местах, чтобы они оба боролись. Что если сезон-2007 повторится? Я скорее соглашусь на это, чем отдам предпочтение кому-то одному из пилотов «Макларена». Мы так не поступим, мы гонщики», – рассказал Браун.