Red Bull Racing

[korbendallas]

1 минуту назад, Lonesome сказал:

Прямо так не рассказывали, но тем не менее говорили, что у них все по честному. Да и какая разница кто там что рассказывал? Главное то, что делается, а не что чешется языком. 

Всё и было по честному. Эдди Ирвайн и Рубенс Баррикелло прекрасно знали, что они должны сделать, если оказались непосредственно впереди Михаэля. С точки зрения результатов команды это отлично работало и это было честно по отношению ко второму пилоту. В РБ прекрасно могли сделать также, позвать Чеко, дать ему контракт, в пункте 5.1 которого, мелким шрифтом прописано: "Обязан пустить Макса Эмилиана Ферстаппена по первому требованию", согласен? Тогда вот тебе ручка, ставь подпись и расшифровку, если нет, то до свидания и позови пожалуйста следующего. Тогда и не было бы этих "борюсь за титул" и возможно квал с невыходом в Q3 на самовозе. Глядишь и контракт бы продлили до 2028 как и у Макса.

[Lonesome]

9 минут назад, korbendallas сказал:

Всё и было по честному. Эдди Ирвайн и Рубенс Баррикелло прекрасно знали, что они должны сделать, если оказались непосредственно впереди Михаэля. С точки зрения результатов команды это отлично работало и это было честно по отношению ко второму пилоту. В РБ прекрасно могли сделать также, позвать Чеко, дать ему контракт, в пункте 5.1 которого, мелким шрифтом прописано: "Обязан пустить Макса Эмилиана Ферстаппена по первому требованию", согласен? Тогда вот тебе ручка, ставь подпись и расшифровку, если нет, то до свидания и позови пожалуйста следующего. Тогда и не было бы этих "борюсь за титул" и возможно квал с невыходом в Q3 на самовозе. Глядишь и контракт бы продлили до 2028 как и у Макса.

Ничего подобного у Баррикелло и Ирвайна в контракте не было, но они понимали свою роль. Перес тоже прекрасно понимал, для чего его берут. Но в определенный момент решил поиграть в непонимающего. Но ему быстро пояснили, что по чем и к чему. Я вообще не понимаю, зачем выставлять Феррари такой себе благородной командой, а РБР этакими лицемерами? Ни Феррари 2000-2004 годов, ни РБР 2020-2024 годов, приверженностью спортивным принципам не отличаются как и Мерседес 2014-2020. Именно по этому эти команды и побеждали так много раз. А кто за честность, тот сидит у разбитого корыта, как нынешняя Феррари.  

Изменено 13.07.2023 10:33 пользователем Lonesome

[enisei]

1 час назад, korbendallas сказал:

Это примеры когда РБ за титул не боролся, а когда ты ни на что серьёзное не претендуешь, то и в равенство легко можно играть.

Так и есть. Самая интересность начинается в борьбе за чашки

58 минут назад, Lonesome сказал:

Поясни, зачем им играть в равенство? Разве сейчас они не побеждают? Может в КК не то место занимают? Или в Феррари времен Шумахера было все по другому? Может в Мерседес было после 2016 года все иначе? Нет. Просто РБР эффективно использует ту же модель, что когда-то использовала до них Феррари. 

Тут вопрос в том, что им могут навязать видение Либерти по созданию интриги. Условно, не загоняй Переса, всегда можно сказать - так у нас итак интрига, парни бьются, нам не надо ничего менять.

Понятно, что правила не способствуют игре в равенство, но РБ могли действовать тоньше.

А сейчас 100 очков разницы, ну тогда подписывайте конкурента Максу

"Феррари" кстати поимела проблем в 2002, когда включили КТ в Австрии. МШ досрочно с огромным запасом выиграл титул. Кому это понравится? Перед сезоном 2003 резко перемешали карты, изменив правила игры. Переход от доминирования к реальной конкуренции был очень сложным и мучительным.

[Bulldog]

15 минут назад, Lonesome сказал:

А кто за честность, тот сидит у разбитого корыта, как нынешняя Феррари.

Думаю, что Фуры в заднице вовсе не по причине "честности".

Многолетний хаос в команде на многих уровнях - вот причина их нынешнего состояния.

[Bulldog]

28 минут назад, korbendallas сказал:

В РБ прекрасно могли сделать также, позвать Чеко, дать ему контракт, в пункте 5.1 которого, мелким шрифтом прописано: "Обязан пустить Макса Эмилиана Ферстаппена по первому требованию", согласен?

Достаточно было написать: "Бороться можешь, но допустишь аварию - уволим сразу!"

[Bulldog]

В 11.07.2023 в 16:36, Shell сказал:

Самое время ванговать: Рик укатает Цуноду и после окончания контракта Переса вернется в РБ. 

Надеюсь, что ситуация де Врис - Риккьярдо это такое предупреждение Перцу.
Если Дэн поедет, то можно будет рокирнуть его с Сирожей.

[enisei]

19 минут назад, Bulldog сказал:

Достаточно было написать: "Бороться можешь, но допустишь аварию - уволим сразу!"

Максимку после Венгрии-17, Баку-18 не уволили, другие чем хуже

[Осеменитель]

По старой системе ,при которой Шумахер в 2002 через неделю уже Чемпионом стал, без спринтов, бк и 17 гонках Макс в Венгрии ещё не становится досрочником.

Сейчас расклад 92/43.

После Венгрии:

102/49 и ещё 60 очков в игре.

 

Изменено 13.07.2023 11:16 пользователем Осеменитель

[Апрель]

2 часа назад, korbendallas сказал:

Это примеры когда РБ за титул не боролся, а когда ты ни на что серьёзное не претендуешь, то и в равенство легко можно играть.

А какая команда играла в равенство когда боролась за титул с другой командой? Я кроме Мака 2007 больше и вспомнить ничего не могу. И то они там доигрались))

Изменено 13.07.2023 11:23 пользователем Апрель

[Bulldog]

13 минут назад, enisei сказал:

Максимку после Венгрии-17, Баку-18 не уволили, другие чем хуже

Тут не вопрос хуже-лучше, а чтобы 2007 не повторить.

[Осеменитель]

Что интересно и в 2002 и сейчас следующий этап 11й по факту.Из которых лидеры лз не смогли выиграть дважды,если отдать гипотетическую победу на предстоящем Хунгароринге Максу.

Правда в 2002м одну из отданных Шумахером побед на разграбление пелетону у Баррикелы увёл Култхард.

Изменено 13.07.2023 11:25 пользователем Осеменитель

[Осеменитель]

Вобщем получается что наш Серхио по сравнению с Рубенсом образца 2002 на первого номера работает хуже.

Но интригу Серии бдит лучше.)

[Typan]

2 часа назад, korbendallas сказал:

Как сказать, если всё же представить что в РБ взяли второго топа и дали зелёный свет на борьбу, то как бы история 2007 года не повторилась)

Не думаю. Чтобы повторилась история 2007 года, нужно, чтобы Тапок или Ландыш были хоть чуточку Федорами. А они нормальные парни. Так что исключено. 

[Осеменитель]

Но есть нюанс.Не считал но интуитивно предполагаю что по выше описанным условиям в Венгрии все равно оформляется досрочное чемпионство.Но не конкретно текущего  лидера а одного из пилотов РБ .То есть никто из остального  пелетона уже не дотягивается.

[Шантарам]

"Тапок" - двукратный чемпион 

"Ландыш" - встречался с моделью

 

Они оба - "хоть чуточку Федоры"...

[Шантарам]

4 минуты назад, Осеменитель сказал:

Но есть нюанс.Не считал но интуитивно предполагаю что по выше описанным условиям в Венгрии все равно оформляется досрочное чемпионство.Но не конкретно текущего  лидера а одного из пилотов РБ .То есть никто из остального  пелетона уже не дотягивается.

 

[enisei]

23 минуты назад, Typan сказал:

Не думаю. Чтобы повторилась история 2007 года, нужно, чтобы Тапок или Ландыш были хоть чуточку Федорами. А они нормальные парни. Так что исключено. 

"Гонки - это не только спорт. Это большие деньги и большая политика, делающая зачастую врагами даже тех, кому на роду написано быть друзьями. (с) Ален Прост.

Пока Тапку с Ландышем нечего делить, то и нет поводов для конфликтов.

А если на кону будет титул?

[Typan]

57 минут назад, Bulldog сказал:

Достаточно было написать: "Бороться можешь, но допустишь аварию - уволим сразу!"

Ничего подобного в контрактах не пишут. Все решается на командных брехингах, на самом деле. И в случае аварии, на мой взгляд, довольно просто - на виновника аварии налагается штраф - в следующей гонке (в двух следующих, в трех) безропотно пропускаешь напарничка без борьбы. Если ослушаешься - механики "случайно" забудут как следует прикрутить колесья на пите или гайку какую-законтрить. А гаек в современной телеге Ф-1 ой как много...  

[Typan]

2 минуты назад, enisei сказал:

"Гонки - это не только спорт. Это большие деньги и большая политика, делающая зачастую врагами даже тех, кому на роду написано быть друзьями. (с) Ален Прост.

Пока Тапку с Ландышем нечего делить, то и нет поводов для конфликтов.

А если на кону будет титул?

Если они оба наперебой начнут сдавать руководителя команды с потрохами - тогда я поверю, что Тапок с Малышом в душе таки Федоры. А пока нет, не верю.  

[korbendallas]

1 час назад, Lonesome сказал:

Ничего подобного у Баррикелло и Ирвайна в контракте не было, но они понимали свою роль. Перес тоже прекрасно понимал, для чего его берут. Но в определенный момент решил поиграть в непонимающего. Но ему быстро пояснили, что по чем и к чему. Я вообще не понимаю, зачем выставлять Феррари такой себе благородной командой, а РБР этакими лицемерами? Ни Феррари 2000-2004 годов, ни РБР 2020-2024 годов, приверженностью спортивным принципам не отличаются как и Мерседес 2014-2020. Именно по этому эти команды и побеждали так много раз. А кто за честность, тот сидит у разбитого корыта, как нынешняя Феррари.  

Естественно утверждать не буду, но про такой пункт слышал от Попова ещё в те времена.

Феррари делать благородной командой?! Это точно не ко мне, красные нанесли мне травму детства)) Кто бы что не говорил, уверен, Ирвайну в 99 не дали взять титул свои же. Это был мой первый сезон просмотра эфодины, бежал из школы как угорелый, дабы не пропустить ГП, после Сузуки было прям до слёз обидно. Ладно, это всё моя лирика) но тем не менее для меня Феррари тогда, в этой ситуации поступало честнее, а Хорнер говоря, что у пилотов РБ равенство было ВСЕГДА, лицемерит.

[korbendallas]

1 час назад, Bulldog сказал:

Достаточно было написать: "Бороться можешь, но допустишь аварию - уволим сразу!"

Можно и так, по разному можно, главное очень чётко донести смысл.

[korbendallas]

58 минут назад, Апрель сказал:

А какая команда играла в равенство когда боролась за титул с другой командой? Я кроме Мака 2007 больше и вспомнить ничего не могу. И то они там доигрались))

Феррари в прошлом году. В начале красные реально боролись за титул, а по скорости Шарль был наголову быстрее Сайнса, но разделения на первый и второй номер тогда не было видно. Феррари конечно титул проиграли не из-за этого, но всё же.

 

[Осеменитель]

5 минут назад, korbendallas сказал:

Естественно утверждать не буду, но про такой пункт слышал от Попова ещё в те времена.

Феррари делать благородной командой?! Это точно не ко мне, красные нанесли мне травму детства)) Кто бы что не говорил, уверен, Ирвайну в 99 не дали взять титул свои же. Это был мой первый сезон просмотра эфодины, бежал из школы как угорелый, дабы не пропустить ГП, после Сузуки было прям до слёз обидно. Ладно, это всё моя лирика) но тем не менее для меня Феррари тогда, в этой ситуации поступало честнее, а Хорнер говоря, что у пилотов РБ равенство было ВСЕГДА, лицемерит.

По мне так там сработал человеческий фактор.Ирвайна саботировала не Феррари как система а коллектив, простые механики.И их можно понять.

Их предводитель   валяется в больничке а по паддоку расхаживает Эклстоун и тыкает иголки в тело немца:"Зачем Формуле Шумахер?-У неё есть Ирвайн!"

Так то лицом долгожданного триумфа,его творцом и вдохновителем они видели Шумахера.А тут такое.

Чисто по-людски, из чувства справедливости.

Так не доставайся же ты никому!)

("Никто" это не Хаккинен  ,всмысле никому из пилотов Феррари)))

[korbendallas]

7 минут назад, Осеменитель сказал:

По мне так там сработал человеческий фактор.Ирвайна саботировала не Феррари как система а коллектив, простые механики.И их можно понять.

Их предводитель   валяется в больничке а по паддоку расхаживает Эклстоун и тыкает иголки в тело немца:"Зачем Формуле Шумахер?-У неё есть Ирвайн!"

Так то лицом долгожданного триумфа,его творцом и вдохновителем они видели Шумахера.А тут такое.

Чисто по-людски, из чувства справедливости.

Так не доставайся же ты никому!)

("Никто" это не Хаккинен  ,всмысле никому из пилотов Феррари)))

Да там много чего было. Эдди сам конечно "красавчег" в разгар битвы за титул, заявлять о переходе в следующим году в Ягуар - это надо кем себе быть)

До сих пор иногда пересматриваю гра-при европы, на Нюрбургринге 99 года. Одна из лучших гонок, если не лучшая, начиная с 1999 года и по сей день. Там было всё) и помню эти моменты, трасса уже подсохла - Эдди едет на дождевых, начинается дождь, ждём, едим на сухих покрышках до упора, пока не вылетим, даже операторы ни один раз во время трансляции ловили крупные планы мостика Феррари, с намёком, вы чего ребята творите? Где Жан Тодт сидел с покерфейсом), а тогда стратеги Феррари были не ровня тем кто сегодня. Ну а когда Эдди даже в таких условиях отказывался заканчивать гонку в гравии, решили просто не выносить ему покрышки на пит стопе  В общем весело было, но гонка всё равно была огненной.

Рецепт интересной гонки, надо что бы дождь шёл и переставал раза так 3 за ГП, будет 

Да и Малайзия, мутная тема, ни правильно установили боковой дифлектор, в итоге дисквал. Вы за титул боретесь, технические моменты машины должны проверить 100500 раз.

КК в итоге Феррари взяли, а первый титул в ЛЗ за столько лет, какой то Ирвайн, да ещё и пилот другой команды со следующего сезона. 

Ладно, чего прошлое ворошить)

[Осеменитель]

33 минуты назад, korbendallas сказал:

 Ну а когда Эдди даже в таких условиях отказывался заканчивать гонку в гравии, решили просто не выносить ему покрышки на пит стопе 

Механика они того уволили вроде,если я правильно  сопоставляю моменты по памяти.Правда на празднование в честь КК после сезона  его позвали, переодели в полосатую тюремную робу и разыграли потешное похищение им покрышки.))