Рейтинг пилотов по отношению победы к поулам

[darkie]

Итак, взяв энциклопедию Формулы 1 посчитаем рейтинг пилотов по отношению числа побед к поулам, по результатам выделим три группы гонщиков:

• бойцы - побеждали чаще чем занимали поулы (отношение побед к поулам > 1.2),
• доезжалы - побеждали примерно столько же раз сколько занимали поулы,
• сливальщики - побеждали заметно реже чем занимали поулы (отношение побед к поулам < 0.8).

 

Также выделим пилотов в настоящее время участвующих в чемпионате.

 

Бойцы

 

Доезжалы

 

Сливальщики

[Didi]

Эммм, а ничего, что иногда машина способна выдать хороший круг, но на дистанцию гонки ее не хватает 

[darkie]

будем считать что гонщик имеет такую машину которую заслуживает

[Гость Dominic Greene]

18 минут назад, Didi сказал:

Эммм, а ничего, что иногда машина способна выдать хороший круг, но на дистанцию гонки ее не хватает 

Это технически невозможно.

Она может, скажем, неаккуратно обращаться с шинами, но это больше вопрос компетенции пилота и его гоночного инженера.

Потом, с такой же вероятностью настройки могут не дать добиться от машины максимума на быстром круге, а в гонке она очень даже ничего себя ведёт.

[Mighty Punk]

Не совсем корректный рейтинг, из-за фактора низкой надежности техники в 50-60-70 ые. Вот фамилия Кларка в списке "сливальщиков" выглядит очень странно

[Didi]

5 минут назад, Dominic Greene сказал:

Это технически невозможно.

Она может, скажем, неаккуратно обращаться с шинами, но это больше вопрос компетенции пилота и его гоночного инженера.

Потом, с такой же вероятностью настройки могут не дать добиться от машины максимума на быстром круге, а в гонке она очень даже ничего себя ведёт.

Ну, конечно, Леклер просто сливает гонки, да, Рб за собой же так просто на Феррари удержать.

24 минуты назад, darkie сказал:

будем считать что гонщик имеет такую машину которую заслуживает

В современной Ф1? Лол.

[Гость Dominic Greene]

Тут отдельно стоит выделить Дэвида Култхарда, превратившегося из сливальщика в бойца с переходом в Макларен

1 минуту назад, Didi сказал:

Ну, конечно, Леклер просто сливает гонки, да, Рб за собой же так просто на Феррари удержать.

Скорее, тут верно иное: Перес сливает квалификации.

А так Леклер приезжает, в общем-то, туда, куда должна машина. Не сказать, что Феррари плоха в гонках.

[Didi]

4 минуты назад, Dominic Greene сказал:

Скорее, тут верно иное: Перес сливает квалификации.

А так Леклер приезжает, в общем-то, туда, куда должна машина. Не сказать, что Феррари плоха в гонках.

Смотря относительно кого её наблюдать.

В любом случае, хороший квалифер, особенно в современной Ф1 это отлично. Ничего хорошо, в том чтобы слить поул, а потом победить-нет, если это не случайность, а тенденция. 

[Dark_Garage]

Более всего показательна здесь разница между Простом и Сенной. Цифры выглядят эпичнее некуда.

[Xodus]

Рейтинг конечно относительно справедливый, слишком много нюансов, но в целом кое какие выводы напрашиваются. Вот бы ещё количество технических сходов увидеть, хотя если сравнивать в рамках одной эпохи (Сенна/Прост; Хэм/Феттель;) то тут все +-на равных. Проблема разве что с МШ - начинал в Эпоху Сенны, заканчивал перед эпохой ЛХ (Мерседес не беру, для статистики МШ он ничего не дает).

[Хомячище]

4 часа назад, Dark_Garage сказал:

Более всего показательна здесь разница между Простом и Сенной. Цифры выглядят эпичнее некуда.

Посчитала по вилдсофту - 14 поулов Сенны превратились в победы Проста. Ещё 4 поула стали победами МШ.

[bwitcher]

10 часов назад, Dominic Greene сказал:

Это технически невозможно.

Она может, скажем, неаккуратно обращаться с шинами, но это больше вопрос компетенции пилота и его гоночного инженера.

Потом, с такой же вероятностью настройки могут не дать добиться от машины максимума на быстром круге, а в гонке она очень даже ничего себя ведёт.

Расскажи это Мерседесу в 2013, у которого 3 победы при 8 поулах.

[Warwick]

Ирвайн - ультра-боец, соотношения побед к поулам равно бесконечности!

[Warwick]

Хаккинен сливальщик

Монтойя сливальщик

[Гость Dominic Greene]

4 часа назад, bwitcher сказал:

Расскажи это Мерседесу в 2013, у которого 3 победы при 8 поулах.

Опять же: вопрос компетенции гоночных инженеров и пилотов. Не смогли настроить машину под работу с шинами на дистанции.

26 минут назад, Warwick сказал:

Ирвайн - ультра-боец, соотношения побед к поулам равно бесконечности!

Тут опять забавно: до Феррари был сливальщиком (если победы заменить на финиши в очковой зоне), дрюкал Баррикелло в квалах и точно так же сливал ему позиции в гонках. Риччардо, я как понял, тоже из сливальщика в Торо Россо в бойца в Ред Булл превратился.

[Warwick]

34 минуты назад, Dominic Greene сказал:

Опять же: вопрос компетенции гоночных инженеров и пилотов. Не смогли настроить машину под работу с шинами на дистанции.

А как быть с разными производителями шин?

Монтойя вот превратился в сливальщика, в основном, из-за того, что в 2002-м Бриджи не могли в квалу... Тут ни пилоты, ни инженеры ничего бы не поделали.

[bwitcher]

58 минут назад, Dominic Greene сказал:

Опять же: вопрос компетенции гоночных инженеров и пилотов. Не смогли настроить машину под работу с шинами на дистанции.

Глупость.

Так же как и на Феррари-2019 в гонках было крайне тяжело удержать зачастую более быстрые в гоночном темпе машины РБ и Мерседес, хотя в квале Леклер легко брал поулы.

[Гость Dominic Greene]

27 минут назад, Warwick сказал:

А как быть с разными производителями шин?

Монтойя вот превратился в сливальщика, в основном, из-за того, что в 2002-м Бриджи не могли в квалу... Тут ни пилоты, ни инженеры ничего бы не поделали.

Мишлены

Но это частный случай того, как достигается разница в работе шин: либо лучшей работой пилота и гоночного инженера либо лучшим поставщиком шин.

Уильямс-то был одним и тем же, одинаково подходящим и под квалу и под гонку.

3 минуты назад, bwitcher сказал:

Глупость.

Не глупость, а чистая динамика автомобилей. Нет такой 4-колёсной повозки, которая априори лучше или хуже подходит к квалификации или гонке.

Всё решают развесовка и настройка подвески. А так как теоретически точной модели поведения шин нет, то всё приходится делать эмпирическими методами. Одни команды справляются с этим лучше, другие хуже.

3 минуты назад, bwitcher сказал:

Так же как и на Феррари-2019 в гонках было крайне тяжело удержать зачастую более быстрые в гоночном темпе машины РБ и Мерседес, хотя в квале Леклер легко брал поулы.

Это очевидный случай жульничества Феррари с регламентом. Если бы такую же тактику применили РБ и Мерседес, поулов у Леклера бы не было.

[bwitcher]

2 минуты назад, Dominic Greene сказал:

Это очевидный случай жульничества Феррари с регламентом. Если бы такую же тактику применили РБ и Мерседес, поулов у Леклера бы не было.

Это уже другой вопрос.

Я об этом сказал в контексте того, что явно не вина Леклера, что он не реализовывал свои поулы, просто его повозка не позволяла ему этого стабильно делать.

[Гость Dominic Greene]

1 минуту назад, bwitcher сказал:

Это уже другой вопрос.

Я об этом сказал в контексте того, что явно не вина Леклера, что он не реализовывал свои поулы, просто его повозка не позволяла ему этого стабильно делать.

Изначально мы как раз вели речь о шинах, и о том, что именно работа с ними определяет, как машина "подходит" к квалификациям и гонкам.

[darkie]

2 hours ago, Warwick said:

Ирвайн - ультра-боец, соотношения побед к поулам равно бесконечности!

 

да, и он не один такой, отдельная группа гонщиков у которых 3-4 победы, что уже вне статистической погрешности, но 0 поулов

[Warwick]

28 минут назад, Dominic Greene сказал:

Мишлены

Как раз Мишлены в квалу могли. А в гонке Бриджи прогревались и всё, очередная интереснейшая победа Шумахера.

8 минут назад, darkie сказал:

 

да, и он не один такой, отдельная группа гонщиков у которых 3-4 победы, что уже вне статистической погрешности, но 0 поулов

Просто первый кто вспомнился) Потому что один из свежих примеров

[Гость Dominic Greene]

6 минут назад, Warwick сказал:

Как раз Мишлены в квалу могли. А в гонке Бриджи прогревались и всё, очередная интереснейшая победа Шумахера.

Я прочитал "не могли в гонку".

 

Но это, опять же, вопрос дискуссионный. Если всё дело в шинах было, то с такими же проблемами должны были столкнуться Заубер, Биэйа и Джордан. Скажем, Ягуар и Тойота их переквалифицируют, а потом они их перевозмогают. Однако сдачу позиций Ирвайном и Сало в пользу гонщиков этих команд мы как-то не видели.

[Warwick]

5 минут назад, Dominic Greene сказал:

Если всё дело в шинах было, то с такими же проблемами должны были столкнуться Заубер, Биэйа и Джордан. Скажем, Ягуар и Тойота их переквалифицируют, а потом они их перевозмогают. Однако сдачу позиций Ирвайном и Сало в пользу гонщиков этих команд мы как-то не видели.

Там чаще всего Тойоте и Ягуару особо некому было сдавать позиции.. )) Но вот Рено позиции не сдавали, да

 

Но, кстати, уже в 2003-м бывали квалификации, когда все Бриджи аккуратненько выстраивались в конце (разве что Пиццония иногда среди них оказывался). Все, кроме Ferrari, конечно. Но там уже и пошли слухи, мол, для остальных команд Бриджи не особо и стараются... Кароч, что-то сильно оффтоп уже))

[Гость Dominic Greene]

1 минуту назад, Warwick сказал:

Там чаще всего Тойоте и Ягуару особо некому было сдавать позиции.. )) Но вот Рено позиции не сдавали, да

Ну тут наоборот, скорее. Рено были настолько быстрее команд средней группы, что боролись только между собой.

А вот Ягуар и Тойота по скорости как раз были рядом с Джорданом, Биэйа и Заубером. Ирвайн как-то очки набирал, вот Тойота сдала во 2 половине

1 минуту назад, Warwick сказал:

Но, кстати, уже в 2003-м бывали квалификации, когда все Бриджи аккуратненько выстраивались в конце (разве что Пиццония иногда среди них оказывался). Все, кроме Ferrari, конечно. Но там уже и пошли слухи, мол, для остальных команд Бриджи не особо и стараются... Кароч, что-то сильно оффтоп уже))

Ситуация обратная: сначала пошёл фаворитизм Бриджстоуна в отношении Феррари, а потом команды побежали от него к Мишлену. Ситуация 2003 - не следствие фаворитизма, а следствие следствия фаворитизма: то есть, того факта, что у Бриджстоун остались только Джордан, Заубер и Минарди, которые Мишлену даром не были нужны.