Контракты 2022

[de_mixx]

7 минут назад, yooogurt сказал:

Но оно работает и по регламенту.

нет

7 минут назад, yooogurt сказал:

Так а чего по правилам то? Если они по твоему решили Тапку титул подарить вопреки правилам и с нарушениями регламента, то они бы и тогда Хэму сказали вернуть позицию потому что срезал.

по правилам должны были быть +5 максу, за то что не оставил места. хэма там наказывать было не за что. он был первым до того поворота, был первым и после

3 минуты назад, jurykovalev сказал:

как и в 48.13 четко прописанная процедура ухода СК, которую и выполнили.

но они не выполнили требования п.48.12. выполнили частично, что является нарушением регламента. 

3 минуты назад, jurykovalev сказал:

Тогда откуда знаешь, что он преимущество вернул?

онборд смотрел, сбросил немного Льюис

[de_mixx]

и финальный штрих, то как этот регламент читал Маси до того, как пивовары стали требовать отдачи от своих вложений:

Цитата

Когда на машине Ландо Норриса возникли проблемы с силовой установкой, он получил из боксов приказ остановиться – и сделал это в шестом повороте, в удобном для эвакуации месте. Маршалам оставалось потушить огнетушителем тлеющую боковину и откатить машину в расположенные через пару метров ворота, но дирекция гонки неожиданно выпустила автомобиль безопасности.

После гонки многие говорили, что необходимости в этом не было, а автомобиль безопасности повлиял на ход гонки – отрывы ликвидировались, а отставшие на круг гонщики получили преимущество, хорошо прогрев шины, догоняя пелотон, пока у пяти машин, ехавших позади сейфти-кара, резина остывала всё больше.

 

Макс Ферстаппен после финиша заявил, что дирекция гонки выпустила автомобиль безопасности только для того, чтобы искусственно повысить интригу [превысив свои спортивные полномочия], а не по соображениям безопасности. Кроме того, так долго ехать на холодной резине было опасно. Комментируя итоги дня, директор гонок FIA Майкл Маси всё это решительно опроверг, как и очевидный факт, что автомобиль безопасности оставался на трассе слишком долго.

Майкл Маси: «У нас было две причины выпустить автомобиль безопасности. Первая – мы видели огонь и дым на машине Ландо. Вторая – мы не были уверены, что машину в том месте удастся эвакуировать.

Что касается долгого периода автомобиля безопасности – в правилах написано, что отставшие на круг должны догнать пелотон, а отрывы в тот момент были весьма велики. Поэтому ожидание оказалось более продолжительным, чем обычно».

 

[jurykovalev]

6 минут назад, de_mixx сказал:

но они не выполнили требования п.48.12. выполнили частично, что является нарушением регламента. 

А если выполнили бы, тогда не выполнили бы 48.13, что тоже являлось бы нарушением регламента. 

2 минуты назад, de_mixx сказал:

Что касается долгого периода автомобиля безопасности – в правилах написано, что отставшие на круг должны догнать пелотон

Это корявый перевод, в оригинале слова Маси не такие, и в регламенте нет такого пункта. 

[yooogurt]

Только что, de_mixx сказал:

нет

 

да

 

Только что, de_mixx сказал:

по правилам должны были быть +5 максу, за то что не оставил места. хэма там наказывать было не за что. он был первым до того поворота, был первым и после

 

"в начале всё было как раз по правилам" (с) ты чуть ранее

 

Уж определись для начала)

[de_mixx]

15 минут назад, jurykovalev сказал:

А если выполнили бы, тогда не выполнили бы 48.13, что тоже являлось бы нарушением регламента.

что? какие требования они бы нарушили, если бы 48.12 был выполнен в полном объеме?

15 минут назад, jurykovalev сказал:

Это корявый перевод, в оригинале слова Маси не такие, и в регламенте нет такого пункта. 

а это не важно. важно то, что маси понимает, что регламент запрещает выпускать круговых и убирать машину безопасности на одном круге

 

тк логика регламента именно в этом. круговые обгоняют машину безопасности и эта самая машина остается ещё на 1 круг (как минимум)  чтобы круговые машины успели вернуться в пелетон.  

[de_mixx]

4 минуты назад, yooogurt сказал:

да

нет

[.black]

31 минуту назад, de_mixx сказал:

ничего этот пункт не говорит. в регламенте не прописано преимущество п.15.3 и п.48.13 над п.48.12.

Да пофиг глубоко на эти пункты, вот предположим, что ничего нарушено не было, круговые и SC уехали вовремя, но Хэм все равно проигрывал гонку. Проигрывал гонку из-за решения команды. Которым он был не сильно доволен. И все разговоры про нарушение регламента, против ли Лью или в пользу Макса - ни о чем. Гонку проиграла команда своим решением. Любые другие трактовки это лишь попытки фанов Хэма сделать хорошую мину при плохой игре.

[de_mixx]

1 минуту назад, .black сказал:

Да пофиг глубоко на эти пункты, вот предположим, что ничего нарушено не было, круговые и SC уехали вовремя, но Хэм все равно проигрывал гонку. Проигрывал гонку из-за решения команды. Которым он был не сильно доволен. И все разговоры про нарушение регламента, против ли Лью или в пользу Макса - ни о чем. Гонку проиграла команда своим решением. Любые другие трактовки это лишь попытки фанов Хэма сделать хорошую мину при плохой игре.

команда всё сделала верно. тк по расчетам Мерца, гонка не могла успеть возобновиться. и она не успевала возобновиться по правилам, а значит расчеты верны.

с какой ноги сегодня встал Майкл Маси они ещё не считают, и не должны, собственно. 

[de_mixx]

смотрим Бахрейн19. похожая ситуация, ск на последних кругах. но гонка заканчивается под ск, тк по правилам её возобновить не успевали (правило в том, чтобы пустить круговых и оставить ск ещё на 1 круг).

так что регламент был нарушен. не было ни единого прецедента, чтобы регламент читали так, как в АД21 и говорили, что один пункт перевешивает другой. они не могут перевешивать, если это прямо не указано в правилах.

[.black]

14 минут назад, de_mixx сказал:

команда всё сделала верно. тк по расчетам Мерца, гонка не могла успеть возобновиться.

Команда по радио все сказала Хэму, ни надо придумывать. Команда голосом Боно озвучила, что 1. Хэм выедет после Макса после пит-стопа - поэтому его не будет, 2. и что ВОЗМОЖНО гонка не успеет возобновиться. ВОЗМОЖНО, это не принятие стратегических решений, это игра в рулетку - но ставка не сыграла. А если учитывать, что была договоренность между Либерти, ФИА и при полной поддержке Хорнера и Вольффа, что гонка будет закончена в боевом режиме, и такое решение было принято ДО старта, то Мерс просто слил титул Хэму, безосновательно понадеявшись на окончание под SC.

[de_mixx]

14 минут назад, .black сказал:

Да пофиг глубоко на эти пункты

если пофиг на пункты, интересно, может ли теперь мерц частично выполнять тех. регламент? 

регламент гласит, что машины не могут весить меньше 795кг(вроде так). мерц пригонит машину весом 500кг, выполнит эту часть тех.регламента частично, как Маси частично выполнил п.48.12 спортивного регламента. пофиг на пункты же

[de_mixx]

8 минут назад, .black сказал:

Команда по радио все сказала Хэму, ни надо придумывать. Команда голосом Боно озвучила, что 1. Хэм выедет после Макса после пит-стопа - поэтому его не будет, 2. и что ВОЗМОЖНО гонка не успеет возобновиться. ВОЗМОЖНО, это не принятие стратегических решений, это игра в рулетку - но ставка не сыграла. А если учитывать, что была договоренность между Либерти, ФИА и при полной поддержке Хорнера и Вольффа, что гонка будет закончена в боевом режиме, и такое решение было принято ДО старта, то Мерс просто слил титул Хэму, безосновательно понадеявшись на окончание под SC.

все основания были. и без нарушения правил от майкла маси мерц и хэм брали этот титул. всё остальное - какие то странные попытки обвинить мерц в том, что маси нарушает регламент. 

  

8 минут назад, .black сказал:

А если учитывать, что была договоренность между Либерти, ФИА и при полной поддержке Хорнера и Вольффа

полагаю у тебя есть доказательства?

[.black]

4 минуты назад, de_mixx сказал:

если пофиг на пункты, интересно, может ли теперь мерц частично выполнять тех. регламент? 

регламент гласит, что машины не могут весить меньше 795кг(вроде так). мерц пригонит машину весом 500кг, выполнит эту часть тех.регламента частично, как Маси частично выполнил п.48.12 спортивного регламента. пофиг на пункты же

А это уже софистика. Нарушение или не нарушение регламента в конце последнего этапа не оказывало влияния на титул Хэма. Прямыми факторами повлиявшим на уплывший титул была случайная авария Латифи и не заезд на питлейн, а отнюдь не нарушение регламента. 

[.black]

6 минут назад, de_mixx сказал:

и без нарушения правил от майкла маси мерц и хэм брали этот титул.

Еще раз, если предположить, что нарушения регламента не было, т.е. круговые и SC вовремя, соблюдая дух (хотя и не букву) регламента покинули трассу и оставался один боевой круг, Хэм его (при условии не заезда на пит-стоп) проигрывал Максу на новой мягкой резине, как все и произошло. Т.е. возможное нарушение регламента не было фактором изменившим гонку.

[Red_front]

2 часа назад, Merry Christmas сказал:

в 2014 специально сломали машину у Росберга

Однозначно. Начинался политпроект «Чёрный властелин», и титул Росберга был не в кассу.

[de_mixx]

1 минуту назад, .black сказал:

А это уже софистика. Нарушение или не нарушение регламента в конце последнего этапа не оказывало влияния на титул Хэма. Прямыми факторами повлиявшим на уплывший титул была случайная авария Латифи и не заезд на питлейн, а отнюдь не нарушение регламента. 

А это уже софистика. Прямыми факторами повлиявшим на уплывший титул было нарушение регламента.

 

тк без этого нарушения гонка сложилась так, что должна была заканчиваться под ск. без возможности упустить лидирующую позицию, за исключением тех.схода, конечно.

1 минуту назад, .black сказал:

Еще раз, если предположить, что нарушения регламента не было, т.е. круговые и SC вовремя, соблюдая дух (хотя и не букву) регламента покинули трассу и оставался один боевой круг, Хэм его при условии не заезда на пит-стоп проигрывал Максу на новой мягкой резине. 

проблема в том, что этого боевого круга не было бы. времени не хватило. точка. 

[.black]

4 минуты назад, de_mixx сказал:

проблема в том, что этого боевого круга не было бы. времени не хватило. точка. 

Ага, а еще Мерседес мог предполагать, что на Макса упадет метеорит на последнем круге. По спортивной составляющей, а не под предположениям Мерса и им сочувствующих, титул ушел команде, с более продуманной стратегией. И ушел он на трассе, за счет обгона.

[de_mixx]

1 минуту назад, .black сказал:

По спортивной составляющей

по спортивной составляющей, а спорт предполагает правила. гонка не могла возобновиться так, как она возобновилась. титул команде присудил майкл маси, и сделал он это нарушив регламент. таковы факты. 

[.black]

3 минуты назад, de_mixx сказал:

по спортивной составляющей, а спорт предполагает правила. гонка не могла возобновиться так, как она возобновилась. титул команде присудил майкл маси, и сделал он это нарушив регламент. таковы факты. 

Хм. А судьи сказали, что Маси правил не нарушал. Кому верить? Кстати это те же судьи, которые сказали, что Хэм не нарушал правил, проехав вне трассы. А еще они сказали, что решения Маси и есть эти самые правила, по этим самым правилам  

Вывод, Мерседес плохо знает регламент, раз понадеялся на свою трактовку регламента.

[de_mixx]

5 минут назад, .black сказал:

Хм. А судьи сказали, что Маси правил не нарушал. Кому верить? Кстати это те же судьи, которые сказали, что Хэм не нарушал правил, проехав вне трассы. А еще они сказали, что решения Маси и есть эти самые правила, по этим самым правилам  

Вывод, Мерседес плохо знает регламент, раз понадеялся на свою трактовку регламента.

Вывод тут один: титул присудил Майкл Маси

 Раз он есть правила и вершитель(что абсолютный бред, но спорить я устал), значит регламент он не нарушал, оки.

 

Но никаких заслуг в этом у Макса и рб нет, так как вершитель решил отдать титул им. И заслуга в этом только вершителя. 

[de_mixx]

54 минуты назад, .black сказал:

Да пофиг глубоко на эти пункты, вот предположим, что ничего нарушено не было, круговые и SC уехали вовремя.

Это начало диалога.

Всё таки дико нравится такое, человек понимает, что правила были нарушены.

 

затем следует спор, аргументов человеку не хватает и прилетает следующее:

8 минут назад, .black сказал:

Хм. А судьи сказали, что Маси правил не нарушал.

Гыгы.

[.black]

1 минуту назад, de_mixx сказал:

Но никаких заслуг в этом у Макса и рб нет, так как вершитель решил отдать титул им. И заслуга в этом только вершителя. 

Нет, титул добыл Макс, обогнав на последнем круге Хэма и это заслуга Макса и его команды.

1 минуту назад, de_mixx сказал:

Вывод тут один: титул присудил Майкл Маси

Вот правда, а в зеркальной ситуации - были бы претензии к Маси? Ну же? Вот прямо бы в этом случае все фаны Хэма говорили, что Лью получил титул только благодаря судьям?  

[.black]

Только что, de_mixx сказал:

Это начало диалога.

Всё таки дико нравится такое, человек понимает, что правила были нарушены.

С чего бы? Просто нарушение или не нарушение регламента на победу в гонку напрямую не влияло, они в данном случае лишние, откинь их и будет понятно, почему один выиграл, а второй проиграл. А все разговоры про регламент, это шум, который уводит от простого факта, который виден, если этот весь шум убрать. Мерс проиграл сам.

[de_mixx]

4 минуты назад, .black сказал:

С чего бы? Просто нарушение или не нарушение регламента на победу в гонку напрямую не влияло

как не влияло, если без этого нарушения гонка заканчивалась под ск с победой Льюиса. как не влияло то?

[de_mixx]

12 минут назад, .black сказал:

Вот правда, а в зеркальной ситуации - были бы претензии к Маси? Ну же? Вот прямо бы в этом случае все фаны Хэма говорили, что Лью получил титул только благодаря судьям?  

были бы. было бы очень много претензий, гораздо больше чем сейчас, на этом форуме уж точно. тут я уверен на 146%. тк тут большая часть активных юзеров желают поражения Хэмилтону по тем или иным причинам, это факт, на мой взгляд

 

в моменте не знаю, что бы я писал, если честно, не могу ответить на этот вопрос. но со временем я бы признал, что решение не правомерное, это точно. 

понятно, что сравнение не очень репрезентативное, но вот в Германии18 Хэму должны были влепить штраф и это я признал сразу после гонки, насколько я помню.