Спорт №1. Том 2

[Serg919]

Чёрный апрель в футбольной истории города Бильбао. 2 финала Атлетик проиграл, теперь ещё и город исключают из числа участников ЕВРО-2020.

[dc1998]

В 20.04.2021 в 05:21, Dominic Greene сказал:

Ну вот я создавал ЛЧ и Кубок УЕФА. Только квоты по-другому располагал, как мне казалось справедливее.

 

И Суперлигу тоже создавал. Но по спортивному принципу и с вылетом, кажется, 6 последних команд по итогам регулярного первенства. То есть, месиво было хорошим.

 

Я вспомнил даже состав который у меня -надцать лет назад был в суперлиге: 

Бавария, Вердер, Аякс, Милан, Интер, Ювентус, Лацио, Рома, Лион, ПСЖ, Реал, Барселона, Валенсия, Арсенал, Манчестер Юнайтед. Ливерпуль.

 

Даже круговой турнир сам по себе был интереснее нынешнего группового этапа и плей-оффа ЛЧ вместе взятых)

[Serg919]

В 20.04.2021 в 23:45, Serg919 сказал:

Кстати говоря, Вердер набрал неплохой ход из 5 поражений кряду и теперь ему до 17 места всего-то 4 очка осталось. Правда и туров 4 осталось.

Помарочка небольшая. На вчерашний день, Вердеру 5 туров оставалось до конца. Но сегодня ему осталось 4 тура и теперь у него ШЕСТЬ поражений подряд, после домашнего поражения Майнцу. А какой календарь остался: выезд в Берлин к Униону, дома с Байером, выезд к Аугсбургу и домашняя игра с Мёнхенгладбахом. Отличные 4 матча, чтобы уйти во вторую Бундеслигу.

[Merry Christmas]

Леон-Монако это жесть, как говориться вот что значит не везет, 2 перекладины и штанга у Леона, возить Монако и в итоге проиграть так и не забив.

[Гость Dominic Greene]

5 часов назад, Merry Christmas сказал:

Леон-Монако это жесть, как говориться вот что значит не везет, 2 перекладины и штанга у Леона, возить Монако и в итоге проиграть так и не забив.

Ой, какой матч

 

[Red_front]

Суперлига не с того начала. Это было слишком уж откровенное: "Мне нужны твоя одежда, сапоги и мотоцикл".

А начинать надо было с маленьких турнирчиков, типа серии Гран-При: по четыре команды собираются и выявляют победителя, потом Гранд-финал... Там ФИФА и УЕФА праведным гневом гораздо сложнее было бы разразиться.

Изменено 22.04.2021 13:37 пользователем Red_front

[Гость Dominic Greene]

15 часов назад, dc1998 сказал:

Я вспомнил даже состав который у меня -надцать лет назад был в суперлиге: 

Бавария, Вердер, Аякс, Милан, Интер, Ювентус, Лацио, Рома, Лион, ПСЖ, Реал, Барселона, Валенсия, Арсенал, Манчестер Юнайтед. Ливерпуль.

 

Даже круговой турнир сам по себе был интереснее нынешнего группового этапа и плей-оффа ЛЧ вместе взятых)

Всё хорошо, но за ПСЖ надо линейкой по пальцам бить.

У меня похожий состав был:

Милан, Барселона, Ливерпуль, Интер, Арсенал, Реал, Челси, МЮ, Валенсия, Лион, Ньюкасл, Ювентус, Порту, Севилья, ПСВ, Рома, Вильярреал, Бавария, Бенфика, Аякс, АЗ, Вердер, Эспаньол, Селтик. 6 шло навылет.

 

Только потом до меня дошло, что игра Лиона и Ювентуса в борьбе за 7-е место не вызвала бы такого интереса в лиге, как если бы это была 1/4 ЛЧ.

[Serg919]

Какая хитрая Попсанглия.

Цитата

Часть освободившихся матчей чемпионата Европы — 2020 пройдут в Англии, утверждает The Telegraph.

 

По информации издания, УЕФА примет соответствующее решение в знак благодарности за участие национальной Ассоциации футбола (FA) в борьбе с Европейской Суперлигой. Роль англичан была оценена как ключевая.

 

Накануне, 21 апреля, из списка городов-хозяев Евро-2020 был исключён Бильбао. Под вопросом также остаётся готовность Дублина и Мюнхена принять матчи турнира.

 

[upSF]

Три матча Евро перенесут в Петербург из Дублина. УЕФА объявит об этом завтра

В Санкт-Петербурге пройдут еще три матча чемпионата Европы, который состоится летом 2021 года.

Как пишет журналист Нобель Арустамян, ссылаясь на собственные источники, завтра УЕФА объявит о переносе трех матчей Евро-2020 из Дублина в Петербург.

Оргкомитет Санкт-Петербурга готов к такому решению УЕФА.

В России состоятся матчи Польша – Словакия (14 июня), Швеция – Словакия (18 июня) и Швеция – Польша (23 июня).

Также в Дублине должен был пройти один матч плей-офф, но он Петербургу не достанется. Россия заинтересована в том, чтобы провести больше матчей, а Санкт-Петербург готов принимать на трибунах болельщиков.

в Петербурге изначально были запланированы матчи Бельгия – Россия (12 июня), Финляндия – Россия (16 июня), Финляндия – Бельгия (21 июня), а также игра 1/4 финала (2 июля).

[upSF]

В УЕФА обсуждают вопрос о том, какому наказанию должны подвергнуться «Реал» и «Ювентус» за участие в создании Суперлиги Европы.

«Реал» до сих пор не выступил с заявлением о выходе из числа участников турнира, а «Ювентус» в своем сообщении заявил, что клуб верит «в спортивную и коммерческую силу проекта», но признал, что на данном этапе шансы на его осуществление малы.

Как пишет As, УЕФА может отстранить оба клуба от участия в еврокубках в следующем сезоне. Это максимальное наказание, которое могут понести «Реал» и «Ювентус».

Мнения членов организации разделились: некоторые настаивают на максимальном наказании, другие же хотят, чтобы УЕФА отнесся к клубам более мягко. Сообщается, что этот вопрос будут рассматривать на совещании в пятницу.

Отмечается, что отстранить «Мадрид» от нынешнего розыгрыша турнира УЕФА не сможет из-за обязательств перед спонсорами и вещателями.

[Serg919]

16 минут назад, upSF сказал:

В УЕФА обсуждают вопрос о том, какому наказанию должны подвергнуться «Реал» и «Ювентус» за участие в создании Суперлиги Европы.

Считаю, что их нужно расформировать.

[Гость Dominic Greene]

Там, кстати, прошла инфа, что за Суперлигой стоял в том числе и король распилов Инфантино.

[Serg919]

Там Блауграния отказалась выходить из Суперлиги. 

Цитата

"Решение было принято с убеждением, что отказ от возможности стать частью этого проекта в качестве одного из его учредителей был бы исторической ошибкой. Как один из ведущих спортивных клубов мира, мы стремимся всегда быть в авангарде, что является неотъемлемой частью идентичности клуба и его спортивного, социального и институционального духа", - говорится в сообщении.

 

Этих тоже можно расформировывать. Всё равно по уши в долгах.

[upSF]

 

[upSF]

Зарплата Чеферина выросла на 450 000 евро, несмотря на падение доходов УЕФА на 21% из-за пандемии (Vozpópuli)

Зарплата президента УЕФА Александера Чеферина по итогам футбольного сезона-2019/20 составила 2,42 млн швейцарских франков (2,19 млн евро) до выплаты налогов.

Как сообщает Vozpópuli, несмотря на пандемию коронавируса, главе организации заплатили на 500 тысяч швейцарских франков (450 тысяч евро) больше, чем за предшествующий сезон.

Отмечается, что зарплата Чеферина росла ежегодно за время его работы в данной должности, не считая одного года. Словенский юрист работает президентом УЕФА с 2016-го.

За пять лет Чеферин заработал 7,46 млн швейцарских франков (6,76 млн евро).

Vozpópuli подчеркивает, что по состоянию на 31 июня 2020 года фиксировалось снижение доходов УЕФА из-за пандемии на 21%

[Serg919]

8 часов назад, upSF сказал:

 

Хороший коридор позора. Молодцы Хетафе!

[Lonesome]

19 часов назад, Dominic Greene сказал:

Там, кстати, прошла инфа, что за Суперлигой стоял в том числе и король распилов Инфантино.

Тут вот есть другая интересная статья про Ассоциацию Европейских клубов. По сути они с одной стороны за народ, а с другой стороны делают ту же Суперлигу только на базе ЛЧ. И вот неудача с Суперлигой от Переса и Аньели даст этой организации еще больше козырей, ведь именно они лоббируют нынешние изменения в формат ЛЧ.  Бавария и ПСЖ очень грамотно выждали когда Реал и Юве примут на себя главный удар, а сами втихаря будут дальше толкать Суперлигу только под вывеской ЛЧ.  Короче, бабло как всегда побеждает, а нас всех красиво развели. Ну и Перес с Аньели оказались главными неудачниками в этой истории. 

[Гость Dominic Greene]

14 минут назад, Lonesome сказал:

Тут вот есть другая интересная статья про Ассоциацию Европейских клубов. По сути они с одной стороны за народ, а с другой стороны делают ту же Суперлигу только на базе ЛЧ. И вот неудача с Суперлигой от Переса и Аньели даст этой организации еще больше козырей, ведь именно они лоббируют нынешние изменения в формат ЛЧ.  Бавария и ПСЖ очень грамотно выждали когда Реал и Юве примут на себя главный удар, а сами втихаря будут дальше толкать Суперлигу только под вывеской ЛЧ.  Короче, бабло как всегда побеждает, а нас всех красиво развели. Ну и Перес с Аньели оказались главными неудачниками в этой истории. 

Так а в чём разница между Суперлигой и новой ЛЧ:

 

И там и там больше матчей между топами на первой стадии.

И там и там создаётся новая каста приблатнённых.

 

Разница в количестве шестёрок, обслуживающих интересы паханов. Суперлига планировала 15 паханов и 5 шестёрок, ЛЧ вроде как оставляет только 10 паханов, остальные будут на конкурентной основе туда попадать. Отсюда и "швейцарская" система. 36 клубов как между собой не мешай, не выйдет втиснуть в календарь. А 20 клубов Суперлиги разбил на 2 группы - и уже только 18 матчей надо.

 

Вторая разница - через чьи руки будут идти деньги и в чьих карманах оседать. Стороны сошлись на том, что денежные потоки будут идти через Чеферина, но клубы будут иметь больше на руки.

 

Ну и, конечно, "швейцарская" система - отнюдь не швейцарская. В настоящей швейцарской первый клуб в таблице играет со вторым, третий с четвёртым и так далее. Потом они меняются местами и снова первый со вторым, третий с четвёртым и так далее. Таким образом, у тебя может быть за короткий промежуток 3 матча Реал - Бавария или БАТЭ - Стяуа. И ещё это "сжимает таблицу", так как чем выше ты находишься, тем тяжелее у тебя соперник. Чем ниже - тем он легче.

В ЛЧ планируются "10 заранее определённых соперников", но в этом состоит засада: кому-то из власть придержащих может достаться 10 более лёгких соперников, чем соседу.

И, потом, единственное, что тут будет разыгрываться - это места в плей-офф. То есть, по сути, ЛЧ будет как и сейчас начинаться с 1/8.

[Red_front]

21 минуту назад, Dominic Greene сказал:

Ну и, конечно, "швейцарская" система - отнюдь не швейцарская. В настоящей швейцарской первый клуб в таблице играет со вторым, третий с четвёртым и так далее. Потом они меняются местами и снова первый со вторым, третий с четвёртым и так далее. Таким образом, у тебя может быть за короткий промежуток 3 матча Реал - Бавария или БАТЭ - Стяуа.

 швейцарка совсем не так работает. 

Если ты сыграл матч Реал-Бавария (1-2 место), и они, к примеру, всё равно остались на 1-2 местах, то в следующем туре им подберут по новому сопернику, расположенному ниже, и максимально близкому к ним по очкам.

Там, разумеется, ещё куча нюансов (чередование дом/выезд, нечетное количество команд в одной очковой группе и, как следствие, спуски и восхождения и т.д.), но более чем по 1 матчу никто друг с другом играть не будет.

 

Цитата

И ещё это "сжимает таблицу", так как чем выше ты находишься, тем тяжелее у тебя соперник. Чем ниже - тем он легче.

Скорее, система подбирает тебе соперника, который условно равен или максимально близок к тебе (в идеале - набрал равное число очков).

 

Цитата

В ЛЧ планируются "10 заранее определённых соперников"

Ого, а пруф есть? Ибо это тогда уже совсем не швейцарка, а просто неполная матрица.

А клубы возмущались именно из-за того, что в швейцарке до конца тура неясно, кто будет следующим соперником, поэтому вся логистика летит в тартарары.

 

З.Ы. Глянул сейчас самые свежие новости по поводу формата ЛЧ. Нет, речь идёт именно о швейцарке и о подборе равных по текущим результатам соперников перед каждым матчем.

Изменено 23.04.2021 13:48 пользователем Red_front

[Гость Dominic Greene]

1 час назад, Red_front сказал:

 швейцарка совсем не так работает. 

Если ты сыграл матч Реал-Бавария (1-2 место), и они, к примеру, всё равно остались на 1-2 местах, то в следующем туре им подберут по новому сопернику, расположенному ниже, и максимально близкому к ним по очкам.

Там, разумеется, ещё куча нюансов (чередование дом/выезд, нечетное количество команд в одной очковой группе и, как следствие, спуски и восхождения и т.д.), но более чем по 1 матчу никто друг с другом играть не будет.

Так не бывает, что после своего матча они на 1-2 местах остались. Либо победа одной из сторон, из-за чего у тебя одна команда съезжает вниз. Либо ничья, из-за которой обе съезжают вниз и получают разных соперников.

 

Суть в том, что через 3 тура именно эти же команды могут оказаться на 3-4 местах, и стать соперниками, максимально близкими друг к другу.

1 час назад, Red_front сказал:

Скорее, система подбирает тебе соперника, который условно равен или максимально близок к тебе (в идеале - набрал равное число очков).

Да, но это свобода есть у организаторов только в первые туры. Скажем, у тебя из 18 матчей 12 завершились победой одной команды, 6 вничью. Разумеется, победителей ты мешаешь друг с другом, в идеале меняя гостей и хозяев (хотя и тут побед хозяев будет больше, что ведёт к двум матчам подряд дома). А из следующих 12 ничейщиков ты всегда можешь выбрать тех, кто ещё между собой не играл.

Но по мере того как развивается ситуация, ты этой свободы лишаешься.

1 час назад, Red_front сказал:

Ого, а пруф есть? Ибо это тогда уже совсем не швейцарка, а просто неполная матрица.

А клубы возмущались именно из-за того, что в швейцарке до конца тура неясно, кто будет следующим соперником, поэтому вся логистика летит в тартарары.

Ну вот чтобы логистика не летела в тартарары, швейцарку и заменили псевдошвейцаркой.

1 час назад, Red_front сказал:

З.Ы. Глянул сейчас самые свежие новости по поводу формата ЛЧ. Нет, речь идёт именно о швейцарке и о подборе равных по текущим результатам соперников перед каждым матчем.

Англоязычные источники не подтверждают эту информацию:

Цитата

In the case of the proposed 36-team Champions League, clubs are set to play 10 matches against opponents determined by a seeding system.

The seeding system will be designed so that all teams play a roughly even split of games against high, medium and low-ranked sides.

https://www.cityam.com/what-is-the-swiss-model-set-to-be-used-in-the-champions-league-and-why-have-big-clubs-chosen-a-system-common-to-chess-but-unheard-of-in-football/

Цитата

For the draw, clubs will be split into four pots of nine based on UEFA coefficients.

Teams will play against 10 different sides, with five games at home and five away.

То есть, речь идёт о жеребьёвке, где будут определены соперники.

В швейцарке жеребьёвки нет, твой соперник автоматически определяется по итогам предыдущего тура. Там не бывает "разделения соперников поровну".

[Parab0lica]

 

[upSF]

Лондонский «Челси» вышел из Суперлиги по рекомендациям Кремля, об этом сообщает немецкое издание Suddeutsche Zeitung.

«Говорят, что Абрамович в понедельник получил из Кремля четкий намек на то, что Суперлига не входит в интересы его отечества. „Газпром“ — крупнейшая российская государственная корпорация — главный спонсор Лиги чемпионов. Летом в Санкт-Петербурге состоится Евро, на 2022 год там запланирован финал Лиги чемпионов.

„Зенит“ в Петербурге, своего рода мюнхенская „Бавария“ в России, фактически является собственностью „Газпрома“, и клуб хочет сохранить доступ к Лиге чемпионов. Так что и здесь внезапно сыграла свою роль мировая политика. Абрамовичу не хочется ссориться с президентом Путиным», — пишет немецкое СМИ.

[Red_front]

2 часа назад, Dominic Greene сказал:

Суть в том, что через 3 тура именно эти же команды могут оказаться на 3-4 местах, и стать соперниками, максимально близкими друг к другу.

Могут. Но в одну пару их больше не сведут. Сведут со следующими «максимально близкими», если и с ними играли - с следующими и так далее.

Цитата

Да, но это свобода есть у организаторов только в первые туры. Скажем, у тебя из 18 матчей 12 завершились победой одной команды, 6 вничью. Разумеется, победителей ты мешаешь друг с другом, в идеале меняя гостей и хозяев (хотя и тут побед хозяев будет больше, что ведёт к двум матчам подряд дома). А из следующих 12 ничейщиков ты всегда можешь выбрать тех, кто ещё между собой не играл.

Но по мере того как развивается ситуация, ты этой свободы лишаешься.

Вообще, в шахматах схемы жеребьёвки абсолютно жёсткие. Если игроки перед турниром четко ранжированы (каждому присвоен его индивидуальный номер), то, за исключением редчайших случаев, всегда существуют однозначно определяемые пары соперников, никакого «выберу из ничейщиков, как мне хочется». Жеребьевка, кстати, проводится специальными сертифицированными программами, никакого ежегодного «случайного» подмешивания Блау к геймаровцам.

 

Чередование белый/чёрный (хозяева/гости) - один из параметров жеребьёвки, больше двух раз подряд одним цветом не сыграешь. Абсолютного чередования не добиться, это да.

 

Свободы вполне хватит. 10 туров для 36 участников -это не так много.

 

Цитата

Ну вот чтобы логистика не летела в тартарары, швейцарку и заменили псевдошвейцаркой.

Ну не заменили же...

Цитата

Англоязычные источники не подтверждают эту информацию:

 

https://www.cityam.com/what-is-the-swiss-model-set-to-be-used-in-the-champions-league-and-why-have-big-clubs-chosen-a-system-common-to-chess-but-unheard-of-in-football/

То есть, речь идёт о жеребьёвке, где будут определены соперники.

В швейцарке жеребьёвки нет, твой соперник автоматически определяется по итогам предыдущего тура. Там не бывает "разделения соперников поровну"

 

По первой цитате автор, похоже, сам не до конца понимает, что такое швейцарка. По второй цитате, так в шахматной швейцарке тоже для жеребьёвки участники условно на две группы делятся. Здесь, похоже, групп больше, чтобы либо ограничить количество встреч между командами из одного чемпионата, либо свести их друг с другом в первых турах (как делали в шахматах для представителей СССР). Кстати, это самый любопытный момент, какие ограничения будут на сей счёт.

Изменено 23.04.2021 17:09 пользователем Red_front

[Red_front]

1 час назад, upSF сказал:

 

 

Всюду-то Путин успевает, всё-то Путин контролирует. Даже выкроил в графике два дня, чтобы Суперлигу развалить. А протест фанатов топовых клубов, как я понимаю, Петров и Боширов быстренько организовали 

Изменено 23.04.2021 17:12 пользователем Red_front

[upSF]

«Они не сыграют в ЛЧ, если будут частью Суперлиги». Чеферин про «Реал», «Барсу», «Юве» и «Милан»

Президент УЕФА Александер Чеферин высказался по поводу участия некоторых клубов в Суперлиге.

В материале Associated Press отмечается, что «Реал», «Барселона», «Ювентус» и «Милан» еще не покинули проект. Чеферин заявил, что клубы должны окончательно определиться по поводу участия или неучастия в Суперлиге.

«Очевидно, что клубы должны будут решить, являются ли они Суперлигой или европейским клубом.

Если они говорят: мы Суперлига, – то, конечно, они не играют в Лиге чемпионов. И если они готовы к этому, то могут играть в собственном турнире», – сказал Чеферин.