Scuderia Ferrari

[AVB]

40 минут назад, shadoff сказал:

2) Онборд прекрасно показывает, что именно контакт с Маком привел к развороту. 

Нет. Себа понесло еще до контакта: https://drive.google.com/file/d/1dIeoVChPvYo_U95FmWmWapZzxcV4NP9a/view?usp=sharing

И дым из под "ботинка" пошел далеко до Сайнса...

Короче, даже если бы он не ударился об Сайнса его все равно бы крутануло, ну пусть и не на 180 градусов, но градусов на 45-60 точно.

Изменено 05.07.2020 21:11 пользователем AVB

[Xodus]

17 минут назад, Kritakat сказал:

Леклер - бог, привез 5-е по скорости корытце на 2-е место!

мне кажется в гонке мы были 3 по скорости, просто застряли за более медленными машинами. Но в целом группа очень плотная и по сути решает скил пилотов.

[AVB]

1 минуту назад, Xodus сказал:

мне кажется в гонке мы были 3 по скорости, просто застряли за более медленными машинами. Но в целом группа очень плотная и по сути решает скил пилотов.

Когда ШЛ обогнал Перца и Ландо, он практически сразу от них уезжал.

[Xodus]

3 минуты назад, AVB сказал:

Нет. Себа понесло еще до контакта: https://drive.google.com/file/d/1dIeoVChPvYo_U95FmWmWapZzxcV4NP9a/view?usp=sharing

И дым из под "ботинка" пошел далеко до Сайнса...

Короче, даже если бы он не ударился об Сайнса его все равно бы крутануло, ну пусть и не на 180 градусов, но градусов на 45-60 точно.

он думал что Сайнс оставит калитку открытой для всех желающих, ведь Себ бы на его месте конечно поступил именно так.

[shadoff]

2 минуты назад, Skull сказал:

 

Невероятно, но факт, контакт произошел из-за того, что машина была ранее потеряна и было 2 варианта - делать пируэт сразу или контрстирить, допуская контакт с Маклареном

Кадр1 - пытаемся избежать столкновения с машиной, которая впереди метров на 5? Или просто пытаемся кавалерийским наскоком а-ля Макс в Китае-2018 проехать?

Кадр2 - машина, конечно, почти стабилизирована, жаль, что приходится в Макларен рулить

 

 

Невероятный бред. Машина полностью управляема ровно до контакта колесами. Хватит нести чушь.

Кадр 1 - что у тебя со зрением? 1-1,5 метра - о каких 5 метрах речь? Кроме того, Мак сильно слева, а справа от Мака спокойно уместится две машины.

Кадр 2 - так ты определись контакт был или нет? А то ты пишешь, что машина была неуправляема и разворот был неизбежен, теперь уже какие-то жалобы на то ,что смел рулить в сторону Мака.

По сути - не ожидал столь резкого смещения Мака (да, можно было его допустить, но и Сайнс мог бы хотя бы разок глянуть в зеркала). Пытался отрулить, стабилизировал машину, но Мак зашел слишком далеко на внутреннюю траекторию и зацепил Феррари - в результате именно этого контакта и произошел разворот. Зона контакта - 2-3 сантиметра переднее колесо Себа и заднее колесо Сайнса.

 

В Китае -2018 чистая вина Макса, которому Себ оставил полностью свободной внутреннюю траекторию.

[Кофеман]

1 минуту назад, AVB сказал:

Когда ШЛ обогнал Перца и Ландо, он практически сразу от них уезжал.

Когда Шарль обогнал Чеко у того шины совсем истлели от старости, так что логично ему было отставать, ну и Ландо он сдерживал какое-то время.

После предпоследнего СК Ландо уезжал уверенно. Так что нет, в этой группе именно у Феррари пока самый слабый темп. 

[Xodus]

Только что, AVB сказал:

Когда ШЛ обогнал Перца и Ландо, он практически сразу от них уезжал.

у Переса была не такая свежая и менее быстрая резина, так что тут было без вариантов. ФИ тупанули и не зазвали Перца второй раз.

[shadoff]

11 минут назад, AVB сказал:

Нет. Себа понесло еще до контакта: https://drive.google.com/file/d/1dIeoVChPvYo_U95FmWmWapZzxcV4NP9a/view?usp=sharing

С онборда видно, что он стабилизировал машину тремя или 4 действиями, но именно в этот момент цепляются колесами с Маком.

Изменено 05.07.2020 21:21 пользователем shadoff

[AVB]

5 минут назад, Xodus сказал:

он думал что Сайнс оставит калитку открытой для всех желающих, ведь Себ бы на его месте конечно поступил именно так.

Сайнс был почти у левой кромки трассы и Себ попер вправо на апекс, потом, когда Сайнс пошел крестить траю вправо, Себ пустил дым и его понесло.

1 минуту назад, shadoff сказал:

С онборда видно, что он стабилизировал машину тремя или 4 действиями, но именно в этот момент цепляются колесами с Маком.

Мож его и не крутануло бы, но занесло бы добряче полюбому.

[Xodus]

1 минуту назад, AVB сказал:

Сайнс был почти у левой кромки трассы и Себ попер вправо на апекс, потом, когда Сайнс пошел крестить траю вправо, Себ пустил дым и его понесло.

так я о чём. Вообще если бы Феттель был ближе, они могли с Шарлем в коробочку Сайнса запереть, но не случилось. 

[Skull]

5 минут назад, shadoff сказал:

Невероятный бред. Машина полностью управляема ровно до контакта колесами. Хватит нести чушь.

Кадр 1 - что у тебя со зрением? 1-1,5 метра - о каких 5 метрах речь? Кроме того, Мак сильно слева, а справа от Мака спокойно уместится две машины.

Кадр 2 - так ты определись контакт был или нет? А то ты пишешь, что машина была неуправляема и разворот был неизбежен, теперь уже какие-то жалобы на то ,что смел рулить в сторону Мака.

По сути - не ожидал столь резкого смещения Мака (да, можно было его допустить, но и Сайнс мог бы хотя бы разок глянуть в зеркала). Пытался отрулить, стабилизировал машину, но Мак зашел слишком далеко на внутреннюю траекторию и зацепил Феррари - в результате именно этого контакта и произошел разворот. Зона контакта - 2-3 сантиметра переднее колесо Себа и заднее колесо Сайнса.

 

В Китае -2018 чистая вина Макса, которому Себ оставил полностью свободной внутреннюю траекторию.

 

Машина настолько управляема, что приходиться нонстоп крутить штурвалом влево-вправо при входе в поворот, чтобы ее ловить

Кадр1 - да хоть 1.5 метра, хотя явно больше, может метра 3. Все равно, как можно уворачиваться от машины, которая значительно впереди тебя и не делает ничего необычного... Мак сильно слева, но Мак же будет поворачивать на апекс, да? Так что не важно, сколько там машин справа от него умещается, к апексу не уместится ни одной

Кадр 2 - контакт был после того, как Себ уже теряет машину и чтобы не устроить пончик, приходится рулить в Мак, что из-за удара все равно приводит к пончику

 

Здесь тоже чистая вина Себа, просто Сайнс не пострадал

[shadoff]

3 минуты назад, AVB сказал:

Мож его и не крутануло бы, но занесло бы добряче полюбому.

Занесло бы - да, но не  крутануло. К тому же на твоем повторе хорошо видно, что он еще раз отрулил вправо, пытаясь избежать контакта, за мгновение до касания колес. То есть контроль над машиной он сохранял.

 

[Барт Венегор]

22 минуты назад, Xodus сказал:

мне кажется в гонке мы были 3 по скорости, просто застряли за более медленными машинами. Но в целом группа очень плотная и по сути решает скил пилотов.

Интересный взгляд на вещи

http://mclarenf-1.com/index.php?page=chart&gp=1039&graf=3&dr1=Lando Norris&dr2=Charles Leclerc

[shadoff]

1 минуту назад, Skull сказал:

Скрытый текст

 

Машина настолько управляема, что приходиться нонстоп крутить штурвалом влево-вправо при входе в поворот, чтобы ее ловить

Кадр1 - да хоть 1.5 метра, хотя явно больше, может метра 3. Все равно, как можно уворачиваться от машины, которая значительно впереди тебя и не делает ничего необычного... Мак сильно слева, но Мак же будет поворачивать на апекс, да? Так что не важно, сколько там машин справа от него умещается, к апексу не уместится ни одной

Кадр 2 - контакт был после того, как Себ уже теряет машину и чтобы не устроить пончик, приходится рулить в Мак, что из-за удара все равно приводит к пончику

 

Здесь тоже чистая вина Себа, просто Сайнс не пострадал

 

 

1) Машина была управляема настолько, что в поворот он вошел бы без проблем.

2) Смотрим по повтору AVB - отлично видно и все понятно: скоростная траектория левее, то есть как раз там, где и ехал Сайнс. Так что ничего удивительного в том, что Себ не ожидал такого резкого смещения нет. Но да, надо было держать в уме их борьбу с Шарлем и возможное желание перекрестить траекторию.

3) Себ до контакта потерял машину разве что в твоих фантазиях - на деле же он "поймал ее", но был вынужден еще раз отрулить немного от Мака + получил еще и удар колесом = отсюда и разворот.

[AVB]

4 минуты назад, Xodus сказал:

у Переса была не такая свежая и менее быстрая резина, так что тут было без вариантов. ФИ тупанули и не зазвали Перца второй раз.

Это да. На счет Ландо, не очень понятно, когда его ШЛ обошел, то попер быстрее его за Перцем и 5 кругов шел быстрее, но когда Лондо надо было догнать на 5 сек. Хэма, последние 2 круга он пошел быстрее ШЛ, которому, по сути, уже ни чего не надо было. https://f1report.ru/lapbylap/2020/austria-red-bull-ring.html

[Барт Венегор]

4 минуты назад, shadoff сказал:

 

3) Себ до контакта потерял машину разве что в твоих фантазиях - на деле же он "поймал ее", но был вынужден еще раз отрулить немного от Мака + получил еще и удар колесом = отсюда и разворот.

Цитата

 В тот момент я боролся с кем-то из гонщиков McLaren, вроде бы с Карлосом. Он повернул, а я был на апексе поворота и потерял контроль над задней частью машины.

 

[AVB]

15 минут назад, Xodus сказал:

так я о чём. Вообще если бы Феттель был ближе, они могли с Шарлем в коробочку Сайнса запереть, но не случилось. 

Нафик... нафиг..., а то получилось бы как у Райка с Себом, когда Квят как торпеда вынырнул...

[AVB]

13 минут назад, shadoff сказал:

Занесло бы - да, но не  крутануло. К тому же на твоем повторе хорошо видно, что он еще раз отрулил вправо, пытаясь избежать контакта, за мгновение до касания колес. То есть контроль над машиной он сохранял.

Ну в данном случае такой занос равносилен спину, ибо ехали все плотненько и потеряй Себ достаточно скорости, все равно все бы его обошли, а мож еще и впилился кто нить.

[Xodus]

7 минут назад, shadoff сказал:

2) Смотрим по повтору AVB - отлично видно и все понятно: скоростная траектория левее, то есть как раз там, где и ехал Сайнс. Так что ничего удивительного в том, что Себ не ожидал такого резкого смещения нет. Но да, надо было держать в уме их борьбу с Шарлем и возможное желание перекрестить траекторию.

не знаю что за скоростная траектория, но оптимальная траектория та по которой ехал Феттель, это по накату прекрасно видно, вот Валерий по ней проходит

[Xodus]

14 минут назад, Барт Венегор сказал:

Интересный взгляд на вещи

http://mclarenf-1.com/index.php?page=chart&gp=1039&graf=3&dr1=Lando Norris&dr2=Charles Leclerc

Спасибо за ссылку, не думал что так быстро выложат. Получается Шарль чисто на скиле затащил воспользовавшись СК, ведро жестко 5 по скорости.

[Барт Венегор]

Только что, Xodus сказал:

Спасибо за ссылку, не думал что так быстро выложат. Получается Шарль чисто на скиле затащил воспользовавшись СК, ведро жестко 5 по скорости.

Или у Норриса выше скилл, если он так бодро уезжал от "застрявшего"

А в квале и вовсе разгромил

Меня устраивают оба варианта

[shadoff]

10 минут назад, Xodus сказал:

не знаю что за скоростная траектория, но оптимальная траектория та по которой ехал Феттель, это по накату прекрасно видно, вот Валерий по ней проходит

И? Валера как раз едет сильно левее той траектории, по которой ехал Себ - более того, он ее еще расширит. Ее же придерживались те, кто ехали перед Себом и Карлосом, включая Шарля, Норриса и одного РП - все заходят достаточно широко (ни в какое сравнение с траекторией Себа или Сайнса).

Изменено 05.07.2020 21:59 пользователем shadoff

[shadoff]

18 минут назад, AVB сказал:

Ну в данном случае такой занос равносилен спину, ибо ехали все плотненько и потеряй Себ достаточно скорости, все равно все бы его обошли, а мож еще и впилился кто нить.

Честно говоря, спор вообще бессмысленный. Что было бы "если бы да кабы". Доказывать, что Себ уже потерял машину бессмысленно, учитывая, что потерял он ее при явном наличии контакта. Что было бы без удара, мы уже не узнаем.

Изменено 05.07.2020 22:02 пользователем shadoff

[AVB]

3 минуты назад, shadoff сказал:

Честно говоря, спор вообще бессмысленный. Что было бы "если бы да кабы". Доказывать, что Себ уже потерял машину бессмысленно, учитывая, что потерял он ее при явном наличии контакта. Что было бы без удара, мы уже не узнаем.

Это да... каждый ситуацию видит по-своему в зависимости от графы "болеет за..." 

[Xodus]

13 минут назад, shadoff сказал:

И? Валера как раз едет сильно левее той траектории, по которой ехал Себ - более того, он ее еще расширит. Ее же придерживались те, кто ехали перед Себом и Карлосом, включая Шарля, Норриса и одного РП - все заходят достаточно широко (ни в какое сравнение с траекторией Себа или Сайнса).

заходил Боттас левее (начальная стадия), но в моменте когда Сайнс начал смещаться испанец был не на оптимальной, прекрасно же видно.