Con un filo di gas. Alberto Antonini.

[Даниэль]

1 час назад, ЕВГА сказал:

Да не суть. О борьбе за титул (даже о " борьбе" за титул как в 2017) например, речи все равно не шло

так я больше про 2018. уже тогда же шли разговоры, что Кими уйдет. была инфа, что Сэб хотел, чтобы Кими оставили.

[ЕВГА]

5 минут назад, Даниэль сказал:

так я больше про 2018. уже тогда же шли разговоры, что Кими уйдет. была инфа, что Сэб хотел, чтобы Кими оставили.

Да, хотел. Сам говорил об этом. 

[Runa]

11 часов назад, Даниэль сказал:

это да. вот я сейчас  думаю, что надо было оставить Кими еще на один сезон. возможно Сэб не так бы нервничал и все могло сложиться совсем по-другому.

Я думаю, они сознательно не оставили Кими на 2019. То есть  2018 был последний сезон в котором они давали Себу шанс.
Но даже с Кими в 2019 на титул нельзя было рассчитывать потому что машина не тянула на него. 

 

9 часов назад, ЕВГА сказал:

Да в 2019 что там могло cложиться при трех победах в сезоне. Да и устали там тогда от Себа.  И он тоже устал.  Хоть и не сознавался сам себе до посоеднего. 

А Кими на расслабоне поездил в Альфе. Без Феррариевской нервотрепки. 

Оглядываясь назад, я думаю,  много сил больше моральных забрало у Себа его пребывание в Феррари особенно в 2017 и 2018, в 2019 уже мало что осталось. И он же тоже не дурак все понимал. 2020 это вообще какое то мучение. И по нему это видно было.

 

6 часов назад, Spai сказал:

Конечно надо было оставлять, если хотели и дальше работать с Сэбом, а вот если не хотели...

я думаю не хотели.

[enisei]

11 часов назад, Runa сказал:

Я думаю, они сознательно не оставили Кими на 2019.

Естественно. Думается, там было много закулисной возни, чтобы привести Леклера в команду. Аж Лапо не выдержал и побежал в твиттер делиться радостью

11 часов назад, Runa сказал:

То есть  2018 был последний сезон в котором они давали Себу шанс.

От Себа так просто не избавиться, т.к контракт, который они сами продлили буквально недавно. А платить неустойку - та ещё антиреклама переспективным проектам.

[Maranellogp]

В 22.12.2023 в 11:04, Даниэль сказал:

это да. вот я сейчас  думаю, что надо было оставить Кими еще на один сезон. возможно Сэб не так бы нервничал и все могло сложиться совсем по-другому.

Конечно, пусть ездил как середняк, зато атмосфэээра.

[Даниэль]

4 часа назад, Maranellogp сказал:

Конечно, пусть ездил как середняк, зато атмосфэээра.

дело не в том, как ездил бы Кими. дело в том, как ездил бы Сэб.

[Maranellogp]

2 часа назад, Даниэль сказал:

дело не в том, как ездил бы Кими. дело в том, как ездил бы Сэб.

Если серьезно и отбросить все индивидуальные предпочтения, то и я об этом же. Дело в том, что уже после 16 года было ясно, что пилоты у Феррари едут не так, как хотелось бы. Если от Кими я давно уже ничего не ждал, то Себ сильно подвел. Если тебе будет угодно, раз уж мы говорим конкретно, то мои ожидания точно. Поэтому я и начал смотреть молодежки. 
18 год, лишь подтвердил, что Феррари действовала слишком осторожно, сажая Леклера на обкатку в Заубер, сразу надо было в Феррари. Спекся Себ окончательно к 18 году и Леклер тут не причем. Действовал Себ так, не потому что уходит Кими, а потому что Феттель понимал, что в случае ошибки, рассчитывать на то что его вытащит команда он не мог. Поэтому и рисковал он неоправданно сильно в 18, по моему мнению, отсюда и эти спины. Слишком сильный был контраст после РБ, где команда действует как единый механизм. Слишком сильный прессинг. Детская мечта и вся эта любовь к истории Феррари, желание повторить успех Михаэля, сыграла злую шутку с ним. Съела Скудерия Себастьяна и от того улыбчивого и заряженного парня, что приходил в 15 году, мало что осталось к 18-му.

Изменено 23.12.2023 17:00 пользователем Maranellogp

[enisei]

10 часов назад, Даниэль сказал:

дело не в том, как ездил бы Кими. дело в том, как ездил бы Сэб.

Потом кто-то чему-то удивляется, расстраивается, негодует, настоятельно требует и так далее

 

Так сказать, характерное недавнее фото. Как у вас там дела с новыми трофеями?

[Даниэль]

15 часов назад, Maranellogp сказал:

18 год, лишь подтвердил, что Феррари действовала слишком осторожно, сажая Леклера на обкатку в Заубер, сразу надо было в Феррари.

Феррари наняли Феттеля для того, чтобы выиграть чемпионат. а не просто потому что им хотелось, чтобы он был как Шумахер. НО гонщик, которого взяли выигрывать чемпионат, находился под огромным прессингом команды с самого начала сезона 2018 года именно из-за того, что кому-то хотелось посадить в Феррари Леклера как можно раньше. где логика?)

 и сейчас вы тоже жалуетесь на какие-то необъяснимые действия команды по отношению к Леклеру и удивляетесь, как так можно. вот так)

[Даниэль]

7 часов назад, enisei сказал:

Как у вас там дела с новыми трофеями?

хз, я не слежу. наверное, с трофеями все в порядке)

[Maranellogp]

20 минут назад, Даниэль сказал:

Феррари наняли Феттеля для того, чтобы выиграть чемпионат. а не просто потому что им хотелось, чтобы он был как Шумахер. НО гонщик, которого взяли выигрывать чемпионат, находился под огромным прессингом команды с самого начала сезона 2018 года именно из-за того, что кому-то хотелось посадить в Феррари Леклера как можно раньше. где логика?)

Что значит кому то хотелось? В Феррари посадили Леклера, не потому что с пилотами все было супер, а потому что с ними наметилась проблема, случилось это ещё в 2016.

Если бы команду полностью устраивали её пилоты, не было бы никакого Шарля, не было бы никакой молодежной программы на которую бы всерьез делали ставку, а если бы и была, то участь Шарля была бы примерно как у Бьянки во времена Алонсо, на задворках. Потому как основной пилот, не давал в себе усомниться. Феттель дал слабину в 16. Феррари перестала верить в свою звезду.

Кто там сейчас у Феррари в молодежке? Кому она вообще интересна? Да там сейчас есть Бирман, но участь его сильно под вопросом. Главная звезда молодежек сегодня у Мерседеса, потому как им надо думать над сменой Льюиса. Не Рассел там будет будущей звездой, на мой взгляд.

Повторюсь, Себастьян начал ошибаться не из за Леклера, приход которого наметился, а по другим причинам. 

 

Изменено 24.12.2023 09:19 пользователем Maranellogp

[ЕВГА]

21 минуту назад, Даниэль сказал:

Феррари наняли Феттеля для того, чтобы выиграть чемпионат. а не просто потому что им хотелось, чтобы он был как Шумахер. НО гонщик, которого взяли выигрывать чемпионат, находился под огромным прессингом команды с самого начала сезона 2018 года именно из-за того, что кому-то хотелось посадить в Феррари Леклера как можно раньше. где логика?)

Где Феррари и где логика?

Это большая сложная ( в плохом смысле сложная) структура. Где разные группы влияния, все хотят своего и разного. Конечно, все будут рады титулу, но и без него большинству можно жить.Такие системы  работают на самоподдержание и решение внутренних задач, а не на внешний результат.

Это не проект для титулов, как Мерс.

26 минут назад, Даниэль сказал:

сейчас вы тоже жалуетесь на какие-то необъяснимые действия команды по отношению к Леклеру и удивляетесь, как так можно. вот

Особенно смешно, что теми же  словами жалуются . Просто слово в слово .

[enisei]

8 минут назад, ЕВГА сказал:

Особенно смешно, что теми же  словами жалуются . Просто слово в слово .

Внутренняя кухня "Феррари" (куда бы она делась) спешит на помощь (соперникам)

41 минуту назад, Даниэль сказал:

хз, я не слежу. наверное, с трофеями все в порядке)

Так-то трофеи есть и много Может быть действительно одним больше, одним меньше - невелика разница. Но люди волнуются, переживают.

[ЕВГА]

27 минут назад, Maranellogp сказал:

Повторюсь, Себастьян начал ошибаться не из за Леклера, приход которого наметился, а по другим причинам. 

Когла говорят :" начал ошибаться" - с какого времени отсчитывать начало? 

Безошибочным он никогда не был. Да и никто не был. 

[Maranellogp]

20 минут назад, ЕВГА сказал:

Особенно смешно, что теми же  словами жалуются . Просто слово в слово .

Есть одно отличие, в команде и стане тиффози, в способность Леклера взять титул на равном болиде с Максом верят, а в способность Себастьяна в противостоянии с Льюисом, перестали на тот момент. 
Команда мало изменилась с тех времен, соответственно и Шарль столкнулся с теми же проблемами, что и Себастьян. А так, конечно смейся.

3 минуты назад, ЕВГА сказал:

Когла говорят :" начал ошибаться" - с какого времени отсчитывать начало? 

Безошибочным он никогда не был.

А я говорил про его безошибочность? Такого конвейера ошибок, как в 18 году, все же у него никогда не было, все было в пределах разумного.

Изменено 24.12.2023 09:52 пользователем Maranellogp

[ЕВГА]

57 минут назад, Maranellogp сказал:

я говорил про его безошибочность? Такого конвейера ошибок, как в 18 году, все же у него никогда не было, все было в пределах разумного.

А я говорила, что ты говорил про безошибочность?

Все ж русскими буквами . Сказано:  " начал ошибаться" . Закономерный вопрос : когда , от какой точки отсчитывается начало ?

 

57 минут назад, Maranellogp сказал:

Есть одно отличие, в команде и стане тиффози, в способность Леклера взять титул на равном болиде с Максом

Вера не нуждается в доказательствах. Любовь не измеряется. Да и с измерямыми в принципе величинами, остается впрос к какому месту приставть линейку.

С интересом наблюдаю  за  развитием школы мысли :" в 2022 Леклер регулярно  побеждал Макса, пока у них был равный болид"

57 минут назад, Maranellogp сказал:

Шарль столкнулся с теми же проблемами, что и Себастьян. А так, конечно смейся.

Я уверена, что ты не сомневаешься, что смеяться я могу и без разрешения.

Тогда какую инфу ты мне пытаешься сообщить? Это вопрос, на который интересно получить ответ.

Что проблемы Леклера / Феттеля во многом  одинаковы( и объективны) ? Так я в курсе. Смешны не они, а разница  реакции на одинаковые проблемы.

 

 

Изменено 24.12.2023 10:49 пользователем ЕВГА

[Maranellogp]

23 минуты назад, ЕВГА сказал:

А я говорила, что ты говорил про безошибочность?

Все ж русскими буквами . Сказано:  " начал ошибаться" . Закономерный вопрос : когда , от какой точки отсчитывается начало

Я же тебе выше ответил, в тексте что ты цитируешь. Конечно ты можешь продолжать это делать докапываясь до каждой буквы, что я написал, только в чем смысл?! Ты прекрасно и так поняла мой ответ. Ошибок стало больше в 2018, вера в Себастьяна как в ровню Алонсо, подорвана в 16.

23 минуты назад, ЕВГА сказал:

С интересом наблюдаю  за  развитием школы мысли :" в 2022 Леклер регулярно  побеждал Макса, пока у них был равный болид"

Увы,  такие нарративы я не читал. Когда болиды примерно равны, нельзя было сказать с точность кто из них одерживал верх.

23 минуты назад, ЕВГА сказал:

Что проблемы Леклера / Феттеля во многом  одинаковы( и объективны) ? Так я в курсе. Смешны не они, а разница  реакции на одинаковые проблемы.

Реакция разная, по одной причине, Шарль еще не сдался и не допустил в своем исполнении сезона 2016, как когда то сделал Себастьян. Если опустит руки, то спрос с него будет от фанатов, выше чем от Феттеля. Потому как, уже и фанаты многие перестали верить в успех, а если это допустит и их главная надежда, то и полетит в него больше, чем в «чужака» Феттеля.

Изменено 24.12.2023 11:06 пользователем Maranellogp

[ЕВГА]

 

31 минуту назад, Maranellogp сказал:

же тебе выше ответил, в тексте что ты цитируешь. Конечно ты можешь продолжать это делать докапываясь до каждой буквы, что я написал, только в чем смысл?! Ты прекрасно и так поняла мой ответ.

В чем проблема ответить на заданный вопрос без  сообщения мне(!)недостоверной по определению информации, что я(!) поняла и насколько  прекрасно поняла ?

Лень повторять, так можно и нужно квотировать.

Спасибо. Начал ошибаться критически много- 18йгод. Ок.

39 минут назад, Maranellogp сказал:

Реакция разная, по одной причине, Шарль еще не сдался и не допустил в своем исполнении сезона 2016, как когда то сделал Себастьян. Если опустит руки, то спрос с него будет от фанатов, выше чем от Феттеля. Потому как, уже и фанаты многие перестали верить в успех, а если это допустит и их главная надежда, то и полетит в него больше, чем в «чужака» Феттеля.

Так я не спрашивала, почему она разная. Это совершенно понятно: О любимом мы думаем:  как неотразимо мужественно  он сел мимо стула; о нелюбимом: нахрена он приволок этот дурацкий букет и лыбится еще, дебил.

Я говорила, что смешно за этим наблюдать.

[Maranellogp]

9 минут назад, ЕВГА сказал:

О любимом мы думаем:  как неотразимо мужественно  он сел мимо стула; о нелюбимом: нахрена он приволок этот дурацкий букет и лыбится еще, дебил.

Я говорила, что смешно за этим наблюдать.

Это возможно у тебя все сводится к любимым и не любимым, но я считаю иначе. В случае же Себастьяна, Леклер был следствием, а не причиной. Причина это ожидания от Себастьяна, которые не оправдались. Во много потому что то, предшественником Феттеля был Алонсо и сравнивали выступления в призме сравнения с Фернандо. Спорить с тем что ожидания Феттеля тоже наверняка не оправдались, я не собираюсь, наверняка от команды он ожидал большего. 

[ЕВГА]

46 минут назад, Maranellogp сказал:

Это возможно у тебя все сводится

Что ж, прогресс. Спасибо

Цитата

 но я считаю иначе

Разумеется, ты объективен. 

Я всего-то зачем-то пытаюсь объяснить почему происходящее для меня выглядит смешным 

52 минуты назад, Maranellogp сказал:

Спорить с тем что ожидания Феттеля тоже наверняка не оправдались, я н

Я вообще не говорила и не собиралась говорить с тобой про Феттеля, кроме вопроса о твоем мнении о сроке  начала его ошибок.

 

[Maranellogp]

12 минут назад, ЕВГА сказал:

Что ж, прогресс. Спасибо

Всегда пожалуйста

14 минут назад, ЕВГА сказал:

Я всего-то зачем-то пытаюсь объяснить почему происходящее для меня выглядит смешным 

По моему тебе скорее более важно выйти из диалога с высоко поднятой головой, чем понять доводы оппонента. Уж очень показателен твой спор с Ковалевым.

19 минут назад, ЕВГА сказал:

Я вообще не говорила и не собиралась говорить с тобой про Феттеля, кроме вопроса о твоем мнении о сроке  начала его ошибок.

Странно, я же затеял этот диалог как раз таки в разрезе состава Феррари 2018 и почему этот состав был обречен еще до начала сезона. Так уж получилась что без Себа там никуда. 

[ЕВГА]

34 минуты назад, Maranellogp сказал:

По моему тебе скорее более важно выйти из диалога с высоко поднятой головой, чем понять доводы оппонента. Уж очень показателен твой спор с Ковалевым

Я все ждала, когда же Ковалева  пригласят в чат. 

Если тебе почему-то интересно, как я вижу наш с ним диалог, то и мое целеполагание, то мне не жалко, сообщу. Итак, я пыталась объяснить Юре свою субъективную оценку основанную на эмоциях , а он мне говорил, что моя оценка безосновательнна/ ошибочна. На 10й( или вроде того ) итерации, он , мне показалось, признал за мной право иметь свое неправильное мнение.

Но я понимаю, почему ты называешь это спором. 

50 минут назад, Maranellogp сказал:

же затеял этот диалог

Так с Ритой же, не со мной

Со мной совсем о другом. 

[Maranellogp]

15 минут назад, ЕВГА сказал:

Я все ждала, когда же Ковалева  пригласят в чат. 

Где я его приглашал?! Или упоминание кого то, является приглашением, странно оно конечно. Если бы я хотел чтобы он присоединился, то писал бы его ник через @ для отображения в уведомлениях.

18 минут назад, ЕВГА сказал:

Итак, я пыталась объяснить Юре свою субъективную оценку основанную на эмоциях

Поэтому я и привел в пример этот ваш диалог, так как говорить о чем то с художником, который так видит, трата времени. 

20 минут назад, ЕВГА сказал:

Так с Ритой же, не со мной

Со мной совсем о другом. 

В целом о том времени и с тобой получается тоже. Вы же тут все погрузились в воспоминания после перевода статей Антонини.

[ЕВГА]

23 минуты назад, Maranellogp сказал:

Где я его приглашал?

Когда мы замусорили интересную тему переводов рассуждениями о моих взглядах на  смешное.

 

@Даниэль, извини.

[Maranellogp]

28 минут назад, ЕВГА сказал:

о моих взглядах на  смешное.

Честно говоря - мне мало интересно от чего ты смеешься. Странно вообще, что ты выделила этот момент.