Кими Райкконен

[Даниэль]

интересно, почему не в комбинезоне Альфы.

[прибалт]

[прибалт]

На самой дешёвой машине пелотона Кими занял 12 место. Неплохо.

Наверное и по набранным очкам относительно бюджета Кими в топ, если не лучший.

[ATLANT]

42 минуты назад, прибалт сказал:

На самой дешёвой машине пелотона Кими занял 12 место. Неплохо.

Наверное и по набранным очкам относительно бюджета Кими в топ, если не лучший.

Что характерно, выступил результативнее своего преемника в Феррари, а ведь у того был Реста, а у нашего только наполовину, Кими еще силен и мотивирован, грустно, что сейчас машина не позволяет бороться ему за победы, даже подиум в этом или следующем меня лично не утешил бы

[Maranellogp]

1 час назад, ATLANT сказал:

Что характерно, выступил результативнее своего преемника в Феррари, а ведь у того был Реста, а у нашего только наполовину, Кими еще силен и мотивирован, грустно, что сейчас машина не позволяет бороться ему за победы, даже подиум в этом или следующем меня лично не утешил бы

Начнём с того что Реста работал не с начала сезона, а приступил к работе лишь с 1 июля и работал над болидом сезона 2019.

Что характерно достижения Шарля надо сравнивать с достижениями финна за последние 5 лет в Феррари, так хоть не так разгромно будет. Даже прошлогодние "рекордные" очки для Кими перекрыл за один сезон. 264  251

                   Л  Р

БК               4  6

ПП              7  2

П                 2  1

[ATLANT]

37 минут назад, Maranellogp сказал:

Начнём с того что Реста работал не с начала сезона, а приступил к работе лишь с 1 июля и работал над болидом сезона 2019.

Что характерно достижения Шарля надо сравнивать с достижениями финна за последние 5 лет в Феррари, так хоть не так разгромно будет. Даже прошлогодние "рекордные" очки для Кими перекрыл за один сезон. 264  251

                   Л  Р

БК               4  6

ПП              7  2

П                 2  1

Хм, ну лиха беда начало, осталось всего ничего, оформить титул в ЛЗ, два в КК, два вице и два третьих места, разменять сотню подиумов, еще 19 побед оформить, а также исполнить что-нибудь скромное аля СПА2004 или Сузуки 2005. Это ведь не составит особого труда?! Да, наверное ошибка присутствует, каким же таким немыслимым образом 40 летний Кими набрал очков в Альфа-Зубре также больше? А с той же примой занял третье место в ЛЗ буквально в прошлом году. 

[Maranellogp]

14 минут назад, ATLANT сказал:

Хм, ну лиха беда начало, осталось всего ничего, оформить титул в ЛЗ, два в КК, два вице и два третьих места, разменять сотню подиумов, еще 19 побед оформить, а также исполнить что-нибудь скромное аля СПА2004 или Сузуки 2005.

При чем тут ЛЗ и прочее, мы говорим о сегодняшней Феррари, а не той что уже больше десяти лет. О достижениях пилота выступающего в Ф-1 второй год. Сколько побед было у Кими в первый год в Макларене?

18 минут назад, ATLANT сказал:

А с той же примой занял третье место в ЛЗ буквально в прошлом году. 

Ключевое слово, позади примы. Сколько раз он его опередил по итогам чемпионата за совместные сезоны?

21 минуту назад, ATLANT сказал:

Да, наверное ошибка присутствует, каким же таким немыслимым образом 40 летний Кими набрал очков в Альфа-Зубре также больше?

Ты ещё из Джови мега пилота лепить начни.

[прибалт]

1 час назад, Maranellogp сказал:

Начнём с того что Реста работал не с начала сезона, а приступил к работе лишь с 1 июля и работал над болидом сезона 2019.

Что характерно достижения Шарля надо сравнивать с достижениями финна за последние 5 лет в Феррари, так хоть не так разгромно будет. Даже прошлогодние "рекордные" очки для Кими перекрыл за один сезон. 264  251

                   Л  Р

БК               4  6

ПП              7  2

П                 2  1

То есть понятно, что машина, на которой Шарль взял 7 поулов, даёт ему общее 4 место.

Если что, у Кими в чемпионском году было 3 поула.

 

Очки ты тоже лихо подсчитал. Забыл одно важное уточнение.

 

                                  Л  Р

Технические сходы: 0  3

 

Там где Кими сошёл, везде шёл на подиум, то есть потерял примерно 45 очков по вине техники.

[прибалт]

27 минут назад, Maranellogp сказал:

При чем тут ЛЗ и прочее, мы говорим о сегодняшней Феррари, а не той что уже больше десяти лет. О достижениях пилота выступающего в Ф-1 второй год. Сколько побед было у Кими в первый год в Макларене?

Ключевое слово, позади примы. Сколько раз он его опередил по итогам чемпионата за совместные сезоны?

Ты ещё из Джови мега пилота лепить начни.

 

У Кими в первый год в Макларене был драндулет, который всего 6 раз в сезоне финишировал. И вот на машине, занявшей 3 место в КК, Кими ни разу не финишировал ниже 4 места. В 6 финишах 4 подиума на 3 машине сезона. Это тебе не пиар выдавать за результат.

Так это не проблема Кими, что команда ставит не на того. Теперь у Феррари две примы, и оба хуже Кими.

Мне в прошлом сезоне рассказывали, что опередить такого крепкого пилота как Эрикссон - прямой путь в Феррари. Не знаю чем Джови хуже Эрикссона, возможно он лучше.

[Maranellogp]

4 минуты назад, прибалт сказал:

То есть понятно, что машина, на которой Шарль взял 7 поулов, даёт ему общее 4 место.

Тут скорее понятно, что без Шарля эта машина взяла скорее всего около 5 поулов в лице Феттеля.

9 минут назад, прибалт сказал:

Если что, у Кими в чемпионском году было 3 поула.

А у напарника? Болид был неспособен бороться за большее количество поулов?

11 минут назад, прибалт сказал:

Очки ты тоже лихо подсчитал. Забыл одно важное уточнение.

Можешь считать с ними, учитывая что Кими ни разу не ехал в них на победу, опередил бы он Феттеля?

[прибалт]

1 час назад, Maranellogp сказал:

                   Л  Р

БК               4  6

ПП              7  2

П                 2  1

 А, ты ещё одну цифирь забыл.

                       Л   Р

Подиумы       10 12

 

Ещё раз напомню, вероятных 3 подиума Кими потерял из-за технических сходов. Самый стабильный гонщик прошло сезона наряду с Льюисом - Кими.

 

[Maranellogp]

11 минут назад, прибалт сказал:

У Кими в первый год в Макларене был драндулет, который всего 6 раз в сезоне финишировал. И вот на машине, занявшей 3 место в КК, Кими ни разу не финишировал ниже 4 места. В 6 финишах 4 подиума на 3 машине сезона. Это тебе не пиар выдавать за результат.

Ну так в скольких гонках где он шёл на победу его подвела техника? Что помешало победить в Монако или Манье-Куре?

11 минут назад, прибалт сказал:

Так это не проблема Кими, что команда ставит не на того. Теперь у Феррари две примы, и оба хуже Кими.

Это какое то балабольство уже. Кими приходил к Фернандо в команду на сопоставимую зарплату, где он в итоге оказался по окончанию сезона? Почему не смог опередить Феттеля в 2016, по сути ситуация в том году была схожа с тем что творилось в Феррари в этом году. Приоритет на старте сезона за примой. Смог ли он переломить ситуацию?

11 минут назад, прибалт сказал:

Мне в прошлом сезоне рассказывали, что опередить такого крепкого пилота как Эрикссон - прямой путь в Феррари.

Ну так сколько раз он опередил Феттеля по итогам сезона будучи его напарником в Феррари? Ориентир яснее ясного, даже Эрриксона и Джови тащить не надо.

3 минуты назад, прибалт сказал:

Ещё раз напомню, вероятных 3 подиума Кими потерял из-за технических сходов. Самый стабильный гонщик прошло сезона наряду с Льюисом - Кими.

Хватило бы ему этого для того чтобы обогнать Феттеля по итогу?

[прибалт]

7 минут назад, Maranellogp сказал:

Тут скорее понятно, что без Шарля эта машина взяла скорее всего около 5 поулов в лице Феттеля.

А у напарника? Болид был неспособен бороться за большее количество поулов?

Можешь считать с ними, учитывая что Кими ни разу не ехал в них на победу, опередил бы он Феттеля?

Ты так пишешь, будто положение в команде Леклера этого года совпадает с положением Кими прошлого года (и вообще, любого года в Феррари, кроме 2007).

Как Кими мог опередить Феттеля, если команда этого не хотела?

Простой пример. Китай 2018. Ставь Кими СС под пейскаром, и он в борьбе за победу. Но тогда он пройдет Феттеля, команда этого явно не хочет, и кидает Кими.

Второй пример. Бразилия 2019. Леклеру ставят софт под пейскаром, и за счёт этого он может опередить Феттеля. У команды нет и тени сомнений, что нужен пит, и они его делают.

Уже не говорю про Сочи 2019. У Кими за все года в Ферарри просто ни разу не было случая, чтобы его напарника придерживали на трассе 4 круга, чтобы вывести вперёд за счёт тактики питов. Леклеру пожалуйста. Ну и тд. Их в принципе нельзя сравнивать по статусу и уровню ресурса получаемой от команды. 

[прибалт]

16 минут назад, Maranellogp сказал:

Ну так в скольких гонках где он шёл на победу его подвела техника? Что помешало победить в Монако или Манье-Куре?

Это какое то балабольство уже. Кими приходил к Фернандо в команду на сопоставимую зарплату, где он в итоге оказался по окончанию сезона? Почему не смог опередить Феттеля в 2016, по сути ситуация в том году была схожа с тем что творилось в Феррари в этом году. Приоритет на старте сезона за примой. Смог ли он переломить ситуацию?

Ну так сколько раз он опередил Феттеля по итогам сезона будучи его напарником в Феррари? Ориентир яснее ясного, даже Эрриксона и Джови тащить не надо.

Хватило бы ему этого для того чтобы обогнать Феттеля по итогу?

На третьей машине в принципе побежать труднее чем на второй. Про Монако. Что помешало Леклеру хотя бы раз просто добраться до финиша в двух гонках в Монако? О победе я уже не спрашиваю. В Маньи-Куре помешало масло разлитое Тойотой. Ну и судейство отчасти, когда Шуми позволили обогнать под жёлтыми флагами. 

Вот ты странный. Где ты увидел в сезоне 2014 или 2016 что у Кими хотя бы равный статус с напарником? Когда в 2016 Кими стал уделывать Феттеля, ему колесо в Остине не прикрутили, сделали лишний пит с Месике, чтобы Феттеля вперёд подвинуть, слили подиум Кими в Синге, когда он обогнал Льюиса на трассе. Это я по памяти пишу, там ещё можно поднять фактуру, но и этого достаточно, чтобы понять кого тащили.

Кими ни разу не опережал Феттеля. Это было бы странно, если бы это произошло. Феррари не настолько лохи, чтобы дать второму номеру занять место выше примы. 

[AndVY]

2 часа назад, Maranellogp сказал:

Ты ещё из Джови мега пилота лепить начни.

 

А каких образом личность напарника влияет на количество набранных очков? Ну, я имею в виду в команде уровня Альфы, естественно.

[Maranellogp]

1 час назад, прибалт сказал:

Ты так пишешь, будто положение в команде Леклера этого года совпадает с положением Кими прошлого года (и вообще, любого года в Феррари, кроме 2007).

Так начиналось всё точно также. Прям с Австралии, потом с продолжением в Бахрейне (где Шарль ослушался команду) Китай 2019, сколько раз команда просила подвинуться Кими когда они с Феттелем были на одной тактике? Далее там же в Китае команда делает такие же вещи что и с Кими в 18. Испания, Феттель с оквадраченым колесом сдерживает Леклер и только после выхода по радио Себастьяна, Шарль его обходит. В Монако, на родине монегаска о нём вообще забыли в квалификации. Канада, Леклер теряет около 10 секунд из за затянутого пита. Великобритания 2019, сначала подрезка от РБ, а потом о монегаске и вовсе забывают под пейс-каром, вернулся он из пита позади Гасли. В Сингапуре дарят победу Феттелю, в Мексике борясь за победу его ведут по Албону который к моменту пита имеет отставание практически в 4 сек, попадает в трафик теряя ещё 4 сек, но они всё равно на него реагируют.

Положение в команде Леклера с началом сезона в целом изменилось, не спорю. Но такой шанс был и у Кими.

P.S. Мой изначальный пост был ответом @ATLANT на его однобокое сравнение не более. Смысл продолжения данной дискуссии, я не вижу.

 

[прибалт]

1 час назад, Maranellogp сказал:

А у напарника? Болид был неспособен бороться за большее количество поулов?

 

Кстати, да. Эти фактом ты меня навёл ещё на одну мысль.

У Массы в сезоне 2007 было 6 поулов. У Кими 3 поула. В итоге Кими чемпион, Масса 4 место.

Есть признаки того, что Леклер новый Масса. Оба были любимчиками команды. Оба протеже НиколЯ. Леклер побеждает только с поула, Масса только с первого ряда.

Раньше думал что Шарль посильнее Фелипе. Теперь повременю с окончательными выводами.

 

 

[RuMarisha]

[прибалт]

8 минут назад, Maranellogp сказал:

Так начиналось всё точно также. Прям с Австралии, потом с продолжением в Бахрейне (где Шарль ослушался команду) Китай 2019, сколько раз команда просила подвинуться Кими когда они с Феттелем были на одной тактике? Далее там же в Китае команда делает такие же вещи что и с Кими в 18. Испания, Феттель с оквадраченым колесом сдерживает Леклер и только после выхода по радио Себастьяна, Шарль его обходит. В Монако, на родине монегаска о нём вообще забыли в квалификации. Канада, Леклер теряет около 10 секунд из за затянутого пита. Великобритания 2019, сначала подрезка от РБ, а потом о монегаске и вовсе забывают под пейс-каром, вернулся он из пита позади Гасли. В Сингапуре дарят победу Феттелю, в Мексике борясь за победу его ведут по Албону который к моменту пита имеет отставание практически в 4 сек, попадает в трафик теряя ещё 4 сек, но они всё равно на него реагируют.

Положение в команде Леклера с началом сезона в целом изменилось, не спорю. Но такой шанс был и у Кими.

P.S. Мой изначальный пост был ответ @ATLANT на его однобокое сравнение не более. Смысл продолжения данной дискуссии, я не вижу.

 

Неправда. Начиналось всё иначе. Шарля брали не вторым номером.

Второму номеру не отдают сходу бригаду механиков первого номера.

Если бы Феттель оставался примой, то продлили бы Кими (по типу Мерса, где не стали менять Боттаса на Окона).

У второго номера в Феррари не бывает надёжность машины выше чем у первого.

Второму номеру не одевают свежий софт для обгона первого (Бразилия), и не выводят вперёд лидирующей примы (Сочи).

Однобокость тут в том, что якобы Шарль провёл сезон круче Кими.

На самом деле два пилота Феррари провалили сезон 2019.

Не в том смысле, что они непременно должны были взять титул, но быть выше (хотя бы в тройке) могли точно.

39-летний Кими гораздо стабильнее любого из красной пары.

[Najdorf]

[ATLANT]

4 часа назад, Maranellogp сказал:

Начнём с того что

то, что я уже сказал и добавить мне нечего и не за чем, разводить холивары на эту тему бессмысленно.

Может лучше, пусть покажет, следующий сезон в 22 гонки даст ему все возможности.

И не агрись, к Леклеру я отношусь с симпатией и без задувания куда-либо, выиграет титул с Феррари, только порадуюсь.

[Maranellogp]

14 минут назад, ATLANT сказал:

И не агрись, к Леклеру я отношусь с симпатией и без задувания куда-либо, выиграет титул с Феррари, только порадуюсь.

Честно говоря мне глубоко всё равно как ты относишься к Леклеру, симпатией или без. Написал я тебе в ответ на конкретный пост.

[ATLANT]

1 минуту назад, Maranellogp сказал:

Написал я тебе в ответ на конкретный пост.

И был не убедителен. 

[Maranellogp]

2 минуты назад, ATLANT сказал:

И был не убедителен. 

Убеждать в чём то, фаната кого либо пилота, смысла не имеет, лишь обратил внимание на некоторые факты.

[ATLANT]

Только что, Maranellogp сказал:

Убеждать в чём то, фаната кого либо пилота смысла не имеет, лишь обратил внимание на некоторые факты.

Да ладно тебе, мои коллеги по партии уже собственно пояснили за меня выше и добавить вообщем нечего кроме написанного.

Не нравится сравнивать по феррари, сравни по зауберу) без шансов, эта самая пресловутая математика и статистика.