Дэймон Хилл

[Gigprof]

ДАже если бы он не завоевал титул, все равно он был ВЕЛИКОЛЕПНЫМ ГОНЩИКОМ.

Да считай себе наздоровье, но это тема о Хилле и тут можно высказывать всякие мнения.

Скажем я ценю не просто победу, а победу красивую (я уже рассказывал где то что это для меня. Так что не надо спрашивать что я сюда вкладываю).

Опять не пойму о чем ты? Для меня красивая победа - это победа вопреки. У Хилла вопреки было две гонки - Венгрия и Спа. Что еще можешь сказать? Какие победы ты считаешь красивыми. Тут роли не играет кто победит. Я не считаю Барсу и Венгрию в этом году красивыми.

Спорт - это не борьба подножек. Спорт - это борьба воли и силы духа в сочетании с силой.

Совершенно превратное понимание спорта . Спорт - это прежде всего одоление соперников. Даже в марафоне , триатлоне или велоспорте , где можно вспомнить про волю и силу духа - без соперников никто и не поймет насколько значимое достижение. Марафон первым преодолел воин в полных доспехах. А сейчас в полном триатлоне( 4,8 км вплавь, марафон, 180 км на велосипеде) до сотни участников. Что до подножек, то с большим удовольствием посмотрел соревнования на олимпиаде по дзюдо. Весьма понравилось. Да и патриотические чувства были вознаграждены - Макаров для Беларуси золотую медаль завоевал.

Я и не говорил что мне нравился Прост, Сенна или Пике.

Сейчас не идет обсуждение мнений о Хилле, которым ты занялся с моим ответом, сейчас идет высказываение этих мнений.

И что будем ждать отмашку от модератора, когда начать обсуждать посты друг друга. Странная мысль в самом деле.Stavr откомментировал мой пост. У меня к нему никаких претензий .

Что до твоей не любви Сенны и Проста. То мне уже все понятно. Мне нравятся бойцы. Тебе джентельмены . Ок путь будет так. Если не хочешь дальше можем не рассусоливать.

[Emerald]

Для меня красивая победа - это победа вопреки. У Хилла вопреки было две гонки - Венгрия и Спа. Что еще можешь сказать? Какие победы ты считаешь красивыми. Тут роли не играет кто победит. Я не считаю Барсу и Венгрию в этом году красивыми.

У Хилла я бы вспомнил ещё Японию-94, Аргенитну-95.

[Iron Frank]

Да считай себе наздоровье, но это тема о Хилле и тут можно высказывать всякие мнения.

Да я и считаю, и здоров слава богу. Только вот когда начинаются нападки на МНЕНИЕ, то это уже не просто выражение мыслей. Я не мешаю тебе орать или скажем доносить до участников форума мысль:"МШ- лучший", хотя могу, вот и ты не мешай мне своими комментариями. Люди сами решат чья точка зрения более правильная.

Опять не пойму о чем ты? Для меня красивая победа - это победа вопреки. У Хилла вопреки было две гонки - Венгрия и Спа. Что еще можешь сказать? Какие победы ты считаешь красивыми.

Я считаю, весь сезон 1994 года просто выдающимся, с психологической стороны. Ведь, ездить в ТАКОЙ же машине, на которой разбился на смерть более опытный и титулованый напарник и быстро ехать - это очень тяжело.

Совершенно превратное понимание спорта . Спорт - это прежде всего одоление соперников.

Ослабив седло конкуренту на скачках тоже можно выйграть, но победа ли это ?

Мне нравятся бойцы. Тебе джентельмены . Ок путь будет так. Если не хочешь дальше можем не рассусоливать.

Да мне нравятся бойцы-джентельмены. Хилл боец, самый настоящий, он возможно не был быстра как Прост и Сенна, но он боролся и делал себе машину и сделал ее и выйграл на этой машине. Тоесть сделал то же самое что делает и делал раньше МШ, так почему же он не мастер ?

Хочешь спорить о талантах Хилла далее ?

[upSF]

А можно поподробней-то?

Уж больно мысль интересная и "сложная"

ну это не мысль, а моё МНЕНИЕ.

остольное здесь:

[Dragon]

Гонщик, в первый же сезон навязавший борьбу Алену Просту, выступавшему уже 10 лет.

Стас , это даже не смешно - ты что тот сезон не видел ?

Прост и Хилл это не сопоставимые величины . Да и на легеду он ни как не тянет . Из 4х лет езды на самовозке , он должен был выграть 3 Титула , притом досрочно , он же вымучил еле один в последней гонке , притом у новичка Ф-1 не знающего трасс и тд .

[Dragon]

а насчет побед в дождь - напомни, в каких гонках Хилл побеждал МШ под дождем, при условии обоюдного финиша, конечно...

1994г. - Япония - Майкл - 2й .

1996г. - Бразилия - Майкл - 3й .

Да но проиграл то Хилл их больше , а исключение только подтверждает правило .

Одна Бельгия 1995г - чего стоит , Майкл с 16 места .

[Dragon]

Давай будем честными - Алену в том сезоне многого не надо было - ему нужно было лишь утереть нос Сенне и стать 4хкратным, что он и сделал. Больше ни на копейку он делать не хотел и не делал. И какие-то там потуги Хилла за спиной его просто не волновали.

Кстати, что ты там про борьбу Хилла с Простом имел в виду? Посмотри на таблицу результатов...

Хилл одержал 3 победы подряд и приблизился к Просту, однако команда решила поставить на Алена. Если бы этого не произошло, Хилл совершенно точно стал бы минимум вице-чемпионом.

Да уж приблизился ?

А 2 гонки он выграл при сходе Проста .

У Проста после Италии - 81 очко , у Хилла - стало 58 , разница - 23 очка . Просту оставалось в 3х оставшихся гонках набрать то всего 7 очков ( для 3х кратного , да на самовозке , разьве проблема ?) , да и то при 3х победах Хилла ( но и это б не помогло ) , что практически невероятно при том составе .

Да и чего там ставить на Проста , он уже в следующей гонке в Эшториле уже Титул получил и даже отдав 2е место Хиллу , всё равно уже не достижим был бы 85-против 64 очков ( вместо 87-62 ) , а вице-чемпионство , он сам слил в Сузуке - приехав 4м, но шанс ещё был ( опережал то Сенну на 2 очка , притом на самовозке ) , надо было впереди приехать .

Да и команда , после Титула Проста , ему б помогла , на Проста уже работать не надо уже , но он именно сам продул .

[Dragon]

Япония-94 и Аргентина-95 на ум приходят.

Аргентина - сухо -

[Stavr]

Кажется здесь не только я высказал мнение , что в 96-м команда откровенно работала на Хилла в ущерб Вильнева.

Твоими словами - эти байки я уже слышал.

Конкретне плиз - где в какой гонке и т.д.

[Stavr]

Правда и у Ирвайна ничего в похожей ситуации не вышло. Но у того хоть машина объективно слабее была.

Немного не в тему.

Три ха-ха!!!

У Ирвайна не получилось? Его просто завалили...

[Stavr]

Стас , это даже не смешно - ты что тот сезон не видел ?

Прост и Хилл это не сопоставимые величины . Да и на легеду он ни как не тянет . Из 4х лет езды на самовозке , он должен был выграть 3 Титула , притом досрочно , он же вымучил еле один в последней гонке , притом у новичка Ф-1 не знающего трасс и тд .

Елки-палки!

Опять самовозка.

Да вы че издеваетесь.

Ну не бывает в Ф-1 самовозок, и вообще как это самовозка???

Это что - сел и до финиша в кокпите пиво дудлишь?

Мда... я ж не называю Феррари 2004 года самовозкой, хотя мог бы.

Прост и Хилл - да величины разные, на и Вилы 93 и 94 тоже величины разные.

А в 95 твоими словами было аж три самовозки - два Вилла и один! Бенеттон - с одинаковыми движками, плюс Култхард и как гонщик выше класом чем Херберт и прав в команде имел поболее, т.е. не помогал Хиллу, а скорее мешал.

Кстати даже в записях первой половины 94 отчетливо видно как тяжело Вилл шел в поворотах, что у Сенны, что у Хилла.

Такая-вот самовозка

[Gigprof]

Твоими словами - эти байки я уже слышал.

Конкретне плиз - где в какой гонке и т.д.

Это все равно , что говорить что Трулли в этом сезоне не топили, а он сам все профукал. Тоже самое было и в 96-м . Работали конкретно на Хилла, а Вильнева придерживали.

[Stavr]

Твоими словами - эти байки я уже слышал.

Конкретне плиз - где в какой гонке и т.д.

Это все равно , что говорить что Трулли в этом сезоне не топили, а он сам все профукал. Тоже самое было и в 96-м . Работали конкретно на Хилла, а Вильнева придерживали.

Опять двадцать пять

Конкретнее пожалуйста - могу подробно - где, на какой гонке, пит-стопе, и еще в чем команда плевала на Вильнева.???

Он ведь со средины сезона неплохо разъездился и составлял неслабую кокуренцию Хиллу....

[Emerald]

Стас , это даже не смешно - ты что тот сезон не видел ?

Прост и Хилл это не сопоставимые величины . Да и на легеду он ни как не тянет . Из 4х лет езды на самовозке , он должен был выграть 3 Титула , притом досрочно , он же вымучил еле один в последней гонке , притом у новичка Ф-1 не знающего трасс и тд .

Самовозка была только в 1993 и 1996 годах. Да и то, по мнению некоторых самовозка - болид, не дающий шанса остальным. Так что в таком случае самовозок у Хилла не было вообще!

[Emerald]

Одна Бельгия 1995г - чего стоит , Майкл с 16 места .

Ну про 16-е место (а точнее 15-е) все любят вспоминать. А вот про то, что Шумахер фолил, отбиваясь от атак Хилла, почему-то все молчат. И про Stop&go Дэймона тоже. И про дисквалификацию Шуми. Победил-то Хилл. Это потом с Шуми дисквалификацию сняли.

[Emerald]

Твоими словами - эти байки я уже слышал.

Конкретне плиз - где в какой гонке и т.д.

Это все равно , что говорить что Трулли в этом сезоне не топили, а он сам все профукал. Тоже самое было и в 96-м . Работали конкретно на Хилла, а Вильнева придерживали.

Не одно и то же. У Вильнёва не было столько механических проблем. На момент схода одного из пилотов Хилл чаще был впереди. В конце концов, Хилл просто порвал Вильнёва в квалификациях. Какие тут вообще могут быть вопросы..

[Stavr]

Ну про 16-е место (а точнее 15-е) все любят вспоминать. А вот про то, что Шумахер фолил, отбиваясь от атак Хилла, почему-то все молчат. И про Stop&go Дэймона тоже. И про дисквалификацию Шуми. Победил-то Хилл. Это потом с Шуми дисквалификацию сняли.

Согласен, Шум тогда крепко фолил, да и Виллы как обычно с питами лажанулись.

А так все поступают правильно , как победу - так помнят, а как она была добыта - всеравно...

[Stavr]

А можно поподробней-то?

Уж больно мысль интересная и "сложная"

ну это не мысль, а моё МНЕНИЕ.

остольное здесь:

Ну нашел я там твой пост:"ДЭЙМОН ХИЛЛ.

хотя болел за него.

но бОльшего АВАНТЮРИСТА в Ф-1 - я не видел.

ФОРМУЛА - 1 это не CALL OF DUTY.

там, ( В Ф-1) нет сэйвов.

И что???

[Gigprof]

Твоими словами - эти байки я уже слышал.

Конкретне плиз - где в какой гонке и т.д.

Это все равно , что говорить что Трулли в этом сезоне не топили, а он сам все профукал. Тоже самое было и в 96-м . Работали конкретно на Хилла, а Вильнева придерживали.

Опять двадцать пять

Конкретнее пожалуйста - могу подробно - где, на какой гонке, пит-стопе, и еще в чем команда плевала на Вильнева.???

Он ведь со средины сезона неплохо разъездился и составлял неслабую кокуренцию Хиллу....

У меня впечатление сложилось после первой же гонки. Вильнев берет поул. Большую часть гонки лидирует, имеет быстрейший круг, а за 5 кругов до финиша пропускает вперед Хилла. После этого в квалах он особо и не высовывался. Хотя уже говорил, что Хилл мастер езды по пустым трассам. Так что квалы это его стихия. А в конце чемпа Вильнев прибавил потому , что команда решила не продлевать с Хиллом отношения и стала больше внимание уделять второму гонщику, но не раньше .

[upSF]

А можно поподробней-то?

Уж больно мысль интересная и "сложная"

ну это не мысль, а моё МНЕНИЕ.

остольное здесь:

Ну нашел я там твой пост:"ДЭЙМОН ХИЛЛ.

хотя болел за него.

но бОльшего АВАНТЮРИСТА в Ф-1 - я не видел.

ФОРМУЛА - 1 это не CALL OF DUTY.

там, ( В Ф-1) нет сэйвов.

И что???

а что ты хочешь???

[ronda]

Второй гонщик, за которого я болела. первый Сенна. Айртон был гениален, но Дэймона я любила больше. И люблю сейчас Сейчас нет никого ему подобного. Я болею за Култа, у него есть талант, но он не дотягивает до Хилла.

Сенна мог вслепую ездить в дождь. И после него второй человек в 90-е годы 20 века, обладавший этим даром, Хилл. Хилл гениально ездил в дождь. Он ездил интуитивно. А Шумахер... это машина. ПРосто техника и машина, он как немецкий древний рыцарь, одетый в латы лучшей в мире машины. ему комфортно ездить. Это хорошо, иногда интересно, но в основном скучно, идеальная Сила скучна.

Хилл, как и Сенна, ездил чутьем. На несовершенных болидах он совершал фантастические вещи. пока жена и дети не заставили его осторожничать. Увы, интуитивная езда, риск несовместимы с осторожностью, а идеальной машиной он никогда не был. он не был предсказуемым, потому что в нем была гениальность гонщика. Хотя до Сенны было далеко. А мистика... она была в его глазах. Глаза Хилла в прорези шлема... Это не глаза Шуми- немецкой машины. Это были глаза человека, в которых был весь мир, со страданием и болью, счастьем и радостью. Извините, что высокопарно. это не в моих правилах. Но это герой английского романа. который знает о смерти, боится, но побеждает свой страх и воюет осознанно. Посвторюсь пока не появились дети.Это все сразу изменило.

Повторю еще раз: факторов победы много. Пусть он не побеждал во всех дождевых гонках. НО ЕЗДИЛ он по дождю так. что дух захватывало.

[Schumofil]

И после него второй человек в 90-е годы 20 века, обладавший этим даром, Хилл. Хилл гениально ездил в дождь. Он ездил интуитивно.

Милая леди... вы гонки, вообще, так, хотя бы немного, смотрели лет эдак 8-10 назад? Или это поэтическое озарение снизошло на Вас как-то внезапно и беспричинно?? Как-то, если честно, это мало коррелирует с объективной действительностью

Вот тут коллеги, поднатужившись, смогли припомнить только две гонки, в которых Хилл смог опередить Шумахера в дождь. Противоположных итогов я даже навскидку полдюжины вспомню, наверно...

  На несовершенных болидах он совершал фантастические вещи.

Да.. вот только на совершенных как-то не очень получалось

[Dragon]

Стас , это даже не смешно - ты что тот сезон не видел ?

Прост и Хилл это не сопоставимые величины .  Да и  на легеду он ни как не тянет . Из 4х лет езды на самовозке , он должен был выграть 3 Титула , притом досрочно , он же вымучил еле один в последней гонке , притом у новичка Ф-1 не знающего трасс и тд .

Елки-палки!

Опять самовозка.

Да вы че издеваетесь.

Ну не бывает в Ф-1 самовозок, и вообще как это самовозка???

Это что - сел и до финиша в кокпите пиво дудлишь?

Мда... я ж не называю Феррари 2004 года самовозкой, хотя мог бы.

Прост и Хилл - да величины разные, на и Вилы 93 и 94 тоже величины разные.

А в 95 твоими словами было аж три самовозки - два Вилла и один! Бенеттон - с одинаковыми движками, плюс Култхард и как гонщик выше класом чем Херберт и прав в команде имел поболее, т.е. не помогал Хиллу, а скорее мешал.

Кстати даже в записях первой половины 94 отчетливо видно как тяжело Вилл шел в поворотах, что у Сенны, что у Хилла.

Такая-вот самовозка

Не ну "самовозка" - это наш ответ - "чемберленам" .

Просто все тычат , ею про Ферров . А так , перефразировать , это лучшая машина чемпионата , в среднем конечно . Даже в 1995г , хоть и Бенетон и завоевал КК , но это только из-за преимущества Майкла 102-69=33 очка . А взяв вторых пилотов , преимущество у Вилла . Да мотор один и тот же , но преимущество то у той команды которая с этим мотором и мотаристами работала бессменно на протяжении 7 ЛЕТ , а не у той команды , которая только первый год перешла на него и надо было всё начинать заново и подгонку шасси и работу с персоналом Рено налаживать . Согласись , что это сверх логично , 7 лет или всего 1 год

1994г - сравни 2х пилотов , всё встанет на место .Повороты тяжеловато , но и Бенеттон не намного лучше , зато движок на голову выше , по всем параметрам , тоже было очень видно , обогнать только сам Майкл мешал , а машина позволяла , что и подтвердил 1995г. , на одинаковых моторах и примерно равных шасси - Майкл - по очкаи и Победам вдважды превзошёл Хилла .

[Dragon]

Стас , это даже не смешно - ты что тот сезон не видел ?

Прост и Хилл это не сопоставимые величины .  Да и  на легеду он ни как не тянет . Из 4х лет езды на самовозке , он должен был выграть 3 Титула , притом досрочно , он же вымучил еле один в последней гонке , притом у новичка Ф-1 не знающего трасс и тд .

Самовозка была только в 1993 и 1996 годах. Да и то, по мнению некоторых самовозка - болид, не дающий шанса остальным. Так что в таком случае самовозок у Хилла не было вообще!

Даже по твоей терминологии , у Хилла была в 1996г ( 175-70= 105 очков разницы в КК )

[Dragon]

Ну про 16-е место (а точнее 15-е) все любят вспоминать. А вот про то, что Шумахер фолил, отбиваясь от атак Хилла, почему-то все молчат. И про Stop&go Дэймона тоже. И про дисквалификацию Шуми. Победил-то Хилл. Это потом с Шуми дисквалификацию сняли.

Нет именно 16е. Ты менЕ не путай , обратимся к Марксу -

Причём сдесь - фолил , ни чего нарушено не было , грамотно защищал позицию и место . Притом Майкл гнал на слике в дождину ( как и Сена в той же Спа в 1992г.)Хилл его обошёл на дождевой , а Майкл на торможении вернул позицию и это на сликах . / Гашо про этот обгон потом сказал :- " Есть 2 вещи в этом мире , которые вы не захотите сделать , если вы к этому не принуждены : 1я выйти на ринг против Майка Тайсона - другая - гоняться с этим парнем ( Майклом)."

Stop&go - Хилл за дело получил , нефиг правила нарушать (скорость на Пит-лейн)

Дисквалификация( притом снятая совместно с Девидом - это в 1й гонке в Бразилии было и раз сняли - то всё оке,й .

А если ты про протест - настроченный Виллами , так дисквалификации и в помине не было , был отложенный запрет на одну гонку , распростроняемый на 4 следующие гонки . Так что в Бельгии всё окей и ни каких дисквалификаций и тем более их снятия по причине отсутствия . А гонка была ВЕЛИКАЯ .