Перес vs Окон

[Silent dream]

Тема как тут говорят назрела давно, будет интересно обсудить противостояние, которое, кстати, возможно будет прекращено введенной КТ в команде.

[andre]

Голосовать не буду, затрудняюсь ответить однозначно, из предложенных вариантов.

1. Кто сильнее как гонщик?

Оба неплохие вторые номера для топ-команд.

Отметил бы Окона:

ГП3 - лишь одна победа в гонках, и зашкаливающий рекордный показатель 2-х мест в гонках - 9 подряд (всего 10)

Ф3 - с победами лучше, но и лидер по 2-м местам в гонках - 9. Показатель ...

 

Вывод: Потрясающая стабильность Окона. Превосходный второй номер для топ-команд. Скорее сильнее Переса, но пока не факт. Нужно ещё посмотреть. Порой оценка гоночных эпизодов, мягко говоря, странная. Надеюсь избавится от этого недостатка.

 

2. Что произойдет с контрактами команды на следующий сезон?

Трудно выбрать из "Останутся оба" и "Оставят Окона, заменят Переса".

Скорее Перес уйдёт, но особо не вижу реального варианта другой команды Ф1 для Переса.

 

3.  Кто окажется выше в ЛЗ в этом году?

Скорее Перес. Пока не вижу предпосылок к тому, что Окон переломит ситуацию, со стабильным проигрышем в квалах, и гоночном темпе.

[Herda]

1 час назад, andre сказал:

 

Оба неплохие вторые номера для топ-команд.

 

Это что за нелепый штамп и где его критерии??

Какой из Переса второй номер?! Тем более его пробовали в этом амплуа и погнали.

По Окону еще вообще не ясно, как по его характеру, так и по уровню таланта.

 

Вообще Перес, как гонщик платящий деньги за свои выступления, должен усвоить, как и все гонщики, платящие деньги за свои выступления, что сам по себе тот факт, что они платят деньги, не даёт им никаких привилегий, в виде прав требовать от команд что-либо "за свои деньги", напротив, пусть скажут спасибо что их взяли за их деньги и всё на этом Потому что самый отвратительный момент в современной формуле 1 - это когда гонщик платит за свои выступления ещё и "быкует" одновременно.

А так он гонщик, нормального уровня, типа Сутиля, ПП Диница, которые тоже платили деньги и задержались в формуле длительное время. Но никакой он не Хюлькенберг, конечно, да и Окон заметно талантливее.

[Silent dream]

8 минут назад, Herda сказал:

Но никакой он не Хюлькенберг, конечно, да и Окон заметно талантливее.

Ну вот Халк за три года не смог показать подавляющее превосходство..

[andre]

7 минут назад, Herda сказал:

Вообще Перес, как гонщик платящий деньги за свои выступления, должен усвоить, как и все гонщики, платящие деньги за свои выступления, что сам по себе тот факт, что они платят деньги, не даёт им никаких привилегий, в виде прав требовать от команд что-либо "за свои деньги", напротив, пусть скажут спасибо что их взяли за их деньги и всё на этом Потому что самый отвратительный момент в современной формуле 1 - это когда гонщик платит за свои выступления ещё и "быкует" одновременно.

А так он гонщик, нормального уровня, типа Сутиля, ПП Диница, которые тоже платили деньги и задержались в формуле длительное время. Но никакой он не Хюлькенберг, конечно, да и Окон заметно талантливее.

Нелепой можно назвать попытку выставить Переса бесполезной рентой. Пилот добротный. И опередил Баттона в квалах, и нельзя сказать, что выглядел прям плохо. Да, МакЛарен его выставил, но вряд ли за удручающие результаты. Перес пилот, которого можно сравнить с Боттасом, который также со спонсорами всю карьеру. Да, может спонсоры платят меньше, да наверное Боттас чуть стабильнее, но не пропасть в уровне. А Боттас тем временем в Мерсе, и очень вероятно будет продлен.

Окон талантливее? Ага. Если только в фантазиях, мечтах, надеждах. Пока все объективные скоростные показатели, как в квалах, так и в гоночном темпе - за Пересом. А то, что Окон ух, всем вот-вот покажет ... можно рассказывать ещё несколько лет. Хотя болел Окона, и их надежды можно понять.

[Herda]

11 минут назад, andre сказал:

Нелепой можно назвать попытку выставить Переса бесполезной рентой. Пилот добротный. И опередил Баттона в квалах, и нельзя сказать, что выглядел прям плохо. Да, МакЛарен его выставил, но вряд ли за удручающие результаты. Перес пилот, которого можно сравнить с Боттасом, который также со спонсорами всю карьеру. Да, может спонсоры платят меньше, да наверное Боттас чуть стабильнее, но не пропасть в уровне. А Боттас тем временем в Мерсе, и очень вероятно будет продлен.

 

Это блаблабла. Какой Баттон?! с кем ты его сравниваешь? Факт в том, что из топа Переса попёрли, это ему ещё повезло! Не всем его уровня даже даётся попытка в топе себя проявить, так что он вообще баловень судьбы и грех жаловаться, каких либо оправданий у него нет. Ну нормальный гонщик, я ж написала и Сутиль и Диниц нормальные)))

[Herda]

16 минут назад, andre сказал:

 

Окон талантливее? Ага. Если только в фантазиях, мечтах, надеждах. Пока все объективные скоростные показатели, как в квалах, так и в гоночном темпе - за Пересом. А то, что Окон ух, всем вот-вот покажет ... можно рассказывать ещё несколько лет. Хотя болел Окона, и их надежды можно понять.

Я не болельщик Окона

[Mighty Punk]

Перес сильнее, и возможно уйдет в Рено, которые уже не так уж и хуже ФИ. Насчет аварий: просто никто не хочет уступать, оба упертые и стоят на своем до конца.

[andre]

27 минут назад, Herda сказал:

Я не болельщик Окона

Вот ты не болельщик Окона, а утверждаешь, что он талантливее. Абстрактно. Согласись, нелепо выглядит, и больше похоже на несуразную попытку принизить Переса. Итак, гоночные скоростные показатели на стороне Переса, и это при том, что нельзя считать Окона чистым дебютантом.

 

Для информации:

В ГП3 Гьотто выиграл у Окона 5-3 по поулам. и 5-1 по победам в гонках. И это при том, что Окон гонялся за ведущую команду АРТ. Но Окон взял своё стабильностью, молодец.

В ДТМ результаты Окона были невнятными, но опять же можно пояснить совсем другим стилем пилотирования в ДТМ.

В Ф1 Верляйн вынес Окона в квалах 7-2. Перес выносит Окона в квалах 10-2.

 

А оправдания-надежды Окона всё продолжаются и продолжаются, тогда, когда все цифры как минимум дают повод усомниться в его реальном уровне. Нет, конечно Окон не безнадежен, прогресс возможен. Вопрос только, сколько ещё ждать? Так можно годами летать в облаках)

[jurykovalev]

23 минуты назад, andre сказал:

прогресс возможен.

Он уже тут, но ты упорно продолжаешь делать вид, что  не замечаешь его) Достаточно посмотреть на начало сезона и на то, что сейчас.

[andre]

2 минуты назад, jurykovalev сказал:

Он уже тут, но ты упорно продолжаешь делать вид, что  не замечаешь его) Достаточно посмотреть на начало сезона и на то, что сейчас.

Если бы это был чистый дебютный сезон в Ф1 для Окона, то да, можно было бы говорить о прогрессе.

Но при всех тех авансах ... будущий чемпион ... быстрый кват ... уровень звезда, и т.п.

.. Прогресс должен быть явным, то есть наглядно, по счёту, как в квалах, так и в выигранных гонках в среднем гоночном темпе.

А высчитывать сотые доли отыгранного отставания, это конечно верно. Но вряд ли многие станут этим заниматься.

Ну, и тебе должно быть стыдно, извини, но как по мне

[Herda]

37 минут назад, andre сказал:

Вот ты не болельщик Окона, а утверждаешь, что он талантливее. Абстрактно. Согласись, нелепо выглядит, и больше похоже на несуразную попытку принизить Переса. Итак, гоночные скоростные показатели на стороне Переса, и это при том, что нельзя считать Окона чистым дебютантом.

 

А что только болельщики могут рассуждать о таланте гонщика? Напротив - неболельщик может как раз дать объективную оценку.

 

Цитата

 

Для информации:

В ГП3 Гьотто выиграл у Окона 5-3 по поулам. и 5-1 по победам в гонках. И это при том, что Окон гонялся за ведущую команду АРТ. Но Окон взял своё стабильностью, молодец.

В ДТМ результаты Окона были невнятными, но опять же можно пояснить совсем другим стилем пилотирования в ДТМ.

В Ф1 Верляйн вынес Окона в квалах 7-2. Перес выносит Окона в квалах 10-2.

 

 

А что есть по Пересу из его до формульных времен? Или к чему это тогда, мы же Окона с Пересом сравниваем, так у нас, что, неужели Перес всех громил когд-то в младших сериях?

[Herda]

11 минут назад, andre сказал:

 

.. Прогресс должен быть явным, то есть наглядно, по счёту, как в квалах, так и в выигранных гонках в среднем гоночном темпе.

 

Это где-то в регламенте формулы написано? кто кому чего должен и в  каком виде?

смешной ты ей богу.

[andre]

10 минут назад, Herda сказал:

А что есть по Пересу из его до формульных времен? Или к чему это тогда, мы же Окона с Пересом сравниваем, так у нас, что, неужели Перес всех громил когд-то в младших сериях?

Перес 2-й в ГП2, и как по мне, чемпионат заметно сложнее ГП3. Но суть то в другом. В том, что способен достичь пилот в Ф1, и Перес гоняется на достаточно высоком уровне, и довольно давно, но про его топовость я не говорил

11 минут назад, Herda сказал:

Это где-то в регламенте формулы написано? кто кому чего должен и в  каком виде?

смешной ты ей богу.

Это обязательное условие (считай правило, да) andre Пилотам с тошнотворым результатом гонок - не место в Ф1, запомни навсегда )

Смешная скорее ты, у тебя похоже нестерпимое желание пофобить Переса, с высказыванием "Я так полагаю" Сферического коня в вакууме предлагаешь?))  Нет уж. Потрудись предоставить что-то более убедительное)

[jurykovalev]

35 минут назад, andre сказал:

Ну, и тебе должно быть стыдно, извини, но как по мне

А мне-то за что?

Говорю, то что вижу. отставания начала сезона, весьма большие, сейчас стали уже стабильно плотными, откуда и постоянная борьба вместе.

Вот график, как менялось среднее отставание между ними.

Понятно, что если и дальше будут всё время, хоть и маленькие, но проигрыши, то это будет остановка прогресса и плохо, но пока, именно он, прогресс. Что, пока, не в пользу опытного пилота, как и всегда.

[andre]

12 минут назад, jurykovalev сказал:

А мне-то за что?

Ну как за что. Не скромничай))

Судя по твоим оценкам-прогнозам таланту Окона ... он к этому моменту должен был если не разрывать, то как минимум ехать на одном уровне с Пересом. Но этого пока не наблюдается. И это крайне печально

 

По улучшению темпа и т.п., я тебя давно понял, но жду гораздо большего)

[jurykovalev]

6 минут назад, andre сказал:

он к этому моменту должен был если не разрывать

Это твои личные желания, не нужно приписывать их мне.

 

6 минут назад, andre сказал:

как минимум ехать на одном уровне с Пересом. Но этого пока не наблюдается.

А это тоже не ко мне, а к глазному) Потому что именно что на одном уровне они и едут сейчас, разница почти всегда меньше 0.2, а то и 0.1. Поэтому и всегда рядом на трассе оказываются часто и борются за позицию.

[Herda]

44 минуты назад, andre сказал:

Перес 2-й в ГП2, и как по мне, чемпионат заметно сложнее ГП3. Но суть то в другом. В том, что способен достичь пилот в Ф1, и Перес гоняется на достаточно высоком уровне, и довольно давно, но про его топовость я не говорил

Это обязательное условие (считай правило, да) andre Пилотам с тошнотворым результатом гонок - не место в Ф1, запомни навсегда )

Смешная скорее ты, у тебя похоже нестерпимое желание пофобить Переса, с высказыванием "Я так полагаю" Сферического коня в вакууме предлагаешь?))  Нет уж. Потрудись предоставить что-то более убедительное)

Ну а Мальдонадо в том чемпионате и в тот же год был 1-й и что дальше?!

 

Ну организовывай свои серии со своими правилами и условиями и требуй, или свои форумы.

На всякий случай, имей в виду, что твои потуги безапелляционно утверждать сферических коней в вакууме, ни чем визуально и логически не отличаются от "Я так полагаю"

[thisis4q8]

(ура-ура, тему заказывали - теме быть!)

Имхо, так: сегодня они равны, но Перец уже опытный пилот, в то время Окон еще качает свой скилл, потому в перспективе я бы на него поставила. Но в 2018-то мы их уже особо не сравним жеж, ведь маловероятно, что оба останутся в ФИ.
(Команда пошла на поводу у здравого смысла и лишила зрителей довольно зрелищного противостояния на остаток сезона - ай-яй-яй :D)

[Rémy]

В 8/31/2017 в 18:28, Silent dream сказал:

Ну вот Халк за три года не смог показать подавляющее превосходство..

 

   Хюлкенберг опередил мексиканца в квалах и гонках за три совместных сезона. По очкам да, там не в меру удачливый напарник смог таки превзойти. Но сколько раз ему откровенно везло там, где, объективно говоря, не светило ничего хорошего? Плюс эти вечно более выгодные тактики, когда он чудом оказывался впереди Нико, хотя до этого тошнил где то позади него.

[cosmi]

вот смешно, хюльк перца не напрягал и все у них было ровно

окон напрягает, отсюда и терки

очевидно же!!

[Silent dream]

1 час назад, Rémy сказал:

 

   Хюлкенберг опередил мексиканца в квалах и гонках за три совместных сезона. По очкам да, там не в меру удачливый напарник смог таки превзойти. Но сколько раз ему откровенно везло там, где, объективно говоря, не светило ничего хорошего? Плюс эти вечно более выгодные тактики, когда он чудом оказывался впереди Нико, хотя до этого тошнил где то позади него.

Согласен, но я возразил против фразы "никакой он не Хюлкенберг, конечно", которая намекала на то, что Халк пилот совсем другого уровня.Конкретно за эти три года, я увидел примерно равную борьбу.

[cosmi]

вот вам еще один ответ!!

 

Вопрос: (Мануэль Франко) Карлос, есть ли новости о вашем контракте? Ходят разные слухи насчет Honda, Toro Rosso, Renault… Нико, вам бы хотелось видеть Карлоса своим напарником в следующем сезоне?

Вопрос: Нико, вы покачали головой, когда прозвучал вопрос…
Нико Хюлкенберг: Карлосу всего 23 года, он слишком молод – нет уж, извините!

 

еще есть вопросы по хюлькам пересам грожанам и т.д.

они понимают, что их ждет!! 

[DeathStroke]

Перес сильнее, но ненадолго. Коленки у него трясутся, вот и творит не пойми что.

[Silent dream]

А почему многие уверены, что поведение Окона в свою очередь будет одобрено топ-командами?))