My Williams

[foxey]

6 минут назад, cosmi сказал:

я о другом

нищебродские инженеры, нищебродских команд выдают решения, по аэро, которые копируют богатеи!

Так это как раз нормально, так было всегда.

Только у нищебродских команд нету денег, чтобы довести до ума эти решения, а у богатеев - есть. Они и этих инженеров нищебродских к себе переманивают сладким пряником. А нищебродская команда снова вынуждена себе инженеров-самородков по окрестным ПТУ искать... В итоге богатеи богатеют, а нищеброды нищают. Так устроена система.

О чем изначально разговор и шел. Без тонн бабла ты в нынешней Ф-1 неконкурентоспособен, тебя обдерут, как липку, и оставят героически сражаться за места с 4 по 10-е.

[foxey]

10 минут назад, cosmi сказал:

а там хонда сама упиралась

теперь, вроде, опомнилась

она уж второй год как опомнилась, а воз и ныне там.

 

10 минут назад, cosmi сказал:

а эти, тупо, бабло пожалели

кстати, вот они то и ждут, когда инфа от мотористов мерса и красных "просочится" и они, тогда, сделают годный движок

и опять все уперлось в бабло. Без бабла в этом шоу ты - статист. )))

[foxey]

12 минут назад, cosmi сказал:

так а чего клэр горланит про "победы"

сказала бы инженерам - "все украдено до нас вас"

да и всем остальным - не ждите!

Работа у неё такая. Ежели выйдет зам Главного на площадь перед базой в Гроуве и заявит: значиццо так, посоны, все бабки попилены, чудес не ждите, дно мы пробили, обратной дороги нет... - то и впрямь все Попандопулы разбегутся кто куда.

И я лично не считаю, что в Вильямсе сидят сплошь бездельники, которые занимаются исключительно распилом бюджета. Ни один руководитель не враг сам себе и не станет резать корову, которая может давать молоко.

[Sigma]

4 минуты назад, foxey сказал:

Так это как раз нормально, так было всегда.

Только у нищебродских команд нету денег, чтобы довести до ума эти решения, а у богатеев - есть. Они и этих инженеров нищебродских к себе переманивают сладким пряником. А нищебродская команда снова вынуждена себе инженеров-самородков по окрестным ПТУ искать... В итоге богатеи богатеют, а нищеброды нищают. Так устроена система.

О чем изначально разговор и шел. Без тонн бабла ты в нынешней Ф-1 неконкурентоспособен, тебя обдерут, как липку, и оставят героически сражаться за места с 4 по 10-е.

Или нужно искать нетрадиционные подходы. Мы тут время от времени потешаемся над идеей сотрудничества с ЦАГИ, но на самом деле в этой шутке лишь доля шутки. Раз за разом возникают проблемы с калибровкой трубы. Хорошо, обращаться, например, к Мерсу или "красным" стыдно. Можно к NASA, но они, условно, попросят за работу миллион, а ЦАГИ, например, согласится за 300 тыс. Почему так не делают? Не знаю. Может гордость, а может тупость и нездоровый консерватизм...

[cosmi]

6 минут назад, foxey сказал:

Без бабла в этом шоу ты - статист. )))

 

8 минут назад, foxey сказал:

оставят героически сражаться за места с 4 по 10-е.

ок!

давай отсюда

2 часа назад, cosmi сказал:

вот смотри, 14-ый (ваш любимый)

скока "привезли" вилки, в КК, "соплеменникам" маку и индусам?

теперь 18-ый!

что изменилось?

а ничего!

бюджет остался, люди остались

хотя, число персонала, у вилок, увеличилось

вывод?!

и по новой

[foxey]

31 минуту назад, cosmi сказал:

ок!

давай отсюда

 

А с чего ты сделал глобальный вывод про "ничего не изменилось"?

Основу конструкции 14 г. заложил еще Кофлэн. При Симондсе это была все та же машина, из которой выжимали последние соки, на новую концепцию тупо не хватало ресурсов.

Поэтому она (концепция) постепенно деградировала относительно более ушлых конкурентов. И где инфа, что с 14 по 18 инженерный состав команды не менялся? Ушли и Симондс, и Соммервиль, и Вуд, теперь вон Смедли уходит, пришел и вылетел обратно де Бир - и это только из видимой и активно афишируемой части айсберга. А сколько народу могло мигрировать в невидимой части этого самого айсберга? К тем же конкурентам? Пришел Падди и решил сменить концепцию. Сменил. Видимо, на то, чтобы проверить тщательнее, как оно работает, опять не хватило ресурсов и времени. А конкуренты тем временем допиливали старые концепции, проверенные и надежные.

ДА, повторюсь еще раз, в Вильямс инженерный застой сменился какой-то лихорадочной деятельностью ради деятельности - так это выглядит со стороны. Но что-то мне подсказывает, что все не так просто. И в отлаженной и хорошо финансируемой структуре топ-команды смогли бы вовремя найти и исправить ошибку, потому что на это есть ресурсы. А тут - пан или пропал. Почему, КМК, Симондс и не хотел трогать концепцию Кофлэна, чтобы не рисковать слишком уж сильно. Было бы бабла, как у Мерса, параллельно две-три концепции бы проектировали, дули и тестили на CFD, как в 2007-2008 Хонда сделала. Итог - Росс Браун своей маленькой частной командой с первой попытки взял ЧМ и КК. Так что падение результатов в 15-17 г.г. - закономерный итог консерватизма в развитии машины. Провал 18 г. - следствие неконтролируемой смены концепции и копирования чужих решений, котороые "на авось" не заработали. А на большее  - вовремя найти и исправить, пока не стало слишком поздно - не хватило как раз тупо бабок.

Но это все частности.

А в общем начал я речь вообще не о том. Да, Вильямс и иже с ним сами провалились на ровном месте. Но сделай они все идеально - построй быструю машину, найми гарантированно быстрых и опытных пилотов, удалось бы прыгнуть выше 4 места в КК с их бюджетом? А макам? А бычкам? А индусам?

Я отвечу так: на их деньги ни быстрой машины, сравнимой по скорости с топами, не построить физически, ни тем более топ-пилотов не нанять. Мак нанял Алонсо, на остатки денег четыре года подряд строил ведро. Остальные даже не пытались так широко шагать, ибо заранее все понятно.

Так что я тебе - про Фому, ты мне - про Ерему...

[Sigma]

Стоило бы учитывать и такой момент. Гениальность это, конечно, хорошо, но многие задачи решаются рутиной - люди/деньги/часы...  Понятно, что чем больше денег, тем лучше люди и тем больший объём работ можно себе позволить.

[foxey]

11 минут назад, Sigma сказал:

Стоило бы учитывать и такой момент. Гениальность это, конечно, хорошо, но многие задачи решаются рутиной - люди/деньги/часы...  Понятно, что чем больше денег, тем лучше люди и тем больший объём работ можно себе позволить.

Так и я о том же. Думаю, на 95% эта "рутина" и человеко-машино-часы и решают. У богатых этих часов вдвое больше, потому они и могут себе позволить креативить. Один вариант не сработал - не беда, есть еще три в запасе. А у игроков победнее нет в запасе ничего. Поэтому либо ты угадал,- и на коне, либо не угадал, - и на дне...

[Sigma]

1 минуту назад, foxey сказал:

Так и я о том же. Думаю, на 95% эта "рутина" и человеко-машино-часы и решают. У богатых этих часов вдвое больше, потому они и могут себе позволить креативить.

В том числе по ходу сезона...

[foxey]

1 минуту назад, Sigma сказал:

В том числе по ходу сезона...

Вон и Штайнер на главной, видимо, не в курсе. Тоже с Косми не вполне согласен...

Тыц

[patr1k]

Болельщик Ф1 обыграл знатоков в «Что? Где? Когда?»

Телезритель задал знатокам вопрос, связанный с Формулой 1, на который те не смогли верно ответить. 

23 декабря в эфире Первого канала состоялась финальная игра 2018 года передачи «Что? Где? Когда?». В четвертом раунде знатокам попался вопрос инженера Константина Богатски из баварского города Кемптен. 
 Вопрос звучал так: «В 2015 сотрудникам Университетского госпиталя Уэльса понадобилась консультация по усовершенствования организации работы по реанимации новорожденных. В результате медики изменили маркировку оборудования и перемещения врачей в операционной и выработали оптимальную систему невербальной коммуникации (общения с помощью жестов, знаков, но без слов – прим. ред.) между сотрудниками. Внимание, вопрос: с кем консультировались эти медики?» 
 Посовещавшись, знатоки пришли к выводу, что медики консультировались с дайверами, водолазами или пожарными, которые передают друг другу сообщения жестами. 
 Знатоки проиграли: оказалось, что медики консультировались с командой Формулы 1, где сейчас пит-стоп проводится в среднем за 2-2,5 секунды. В 2015 году сотрудники Университетского госпиталя Уэльса обратились за помощью к команде Williams с предложением обсудить использование технологий Ф1 для реанимации новорожденных. 
 Врачи присутствовали на отработке пит-стопов на базе команды, а после скорректировали свою работу. Например, они стали иначе маркировать тележки с оборудованием, установили маркеры рабочих зон на полу и стали больше использовать невербальные сигналы для упрощения коммуникации. 
 В конце передачи лучшим игроком финала 2018 года был признан Богатски, которому в качестве приза досталась «Бриллиантовая сова».

[blackjack]

Команда Касумова проигрывает очередной финал 

Ну хоть вопрос красивый.

[cosmi]

4 часа назад, foxey сказал:

Так что я тебе - про Фому, ты мне - про Ерему...

ладно, еще раз

давай ответы

бюджет, с 14-го, уменьшился?

сотрудников стало меньше?

позиции, в КК, съезжали?

итак, какой вывод?

теперь

4 часа назад, foxey сказал:

И в отлаженной и хорошо финансируемой структуре топ-команды смогли бы вовремя найти и исправить ошибку, потому что на это есть ресурсы

а что ты называешь "ресурсами"?

тока помни, пжл, об этом

Цитата

Команда / Число сотрудников

2013

2014

2015

2016

2017

2018

Ferrari	700	750	770	900	900	950
Mercedes	530	750	815	850	860	950
Red Bull Racing	690	690	720	740	740	800
McLaren	600	650	660	730	690	760
Williams	530	520	525	520	575	630
Renault/Lotus	500	470	470	570	620	625
Toro Rosso	300	320	330	350	400	460
Force India	300	350	370	380	410	410
Sauber	320	320	320	320	360	400
Haas				210	250	250

а тут

4 часа назад, foxey сказал:

Было бы бабла, как у Мерса, параллельно две-три концепции бы проектировали, дули и тестили на CFD

это при ограничениях?

ну и

4 часа назад, foxey сказал:

А на большее  - вовремя найти и исправить, пока не стало слишком поздно - не хватило как раз тупо бабок.

т.е. приходишь, высыпаешь 4-5-6-7-.... мешков бабок, на пол, в офисе, и все сразу "нашлось и исправилось"?

а тут

4 часа назад, foxey сказал:

Думаю, на 95% эта "рутина" и человеко-машино-часы и решают

ты о каких "машино-часах"?

когда в тетрис играешь?

а здесь

4 часа назад, foxey сказал:

быстрой машины, сравнимой по скорости с топами, не построить физически

смотря к какому сроку!

не все сразу!

 

пы.сы. на третий круг не пойду!

[Didi]

 

[foxey]

10 часов назад, cosmi сказал:

пы.сы. на третий круг не пойду!

Чет ты как-то быстро сдулся Стареешь?

 

[foxey]

 

10 часов назад, cosmi сказал:

а что ты называешь "ресурсами"?

куча бабла, 950 сотрудников и теоретически не ограниченная поддержка профильных подразделений материнской компании. Все ради престижа, так сказать. )))

 

10 часов назад, cosmi сказал:

это при ограничениях?

при них самых. Или ты считаешь, что у топов просто ради статистики сотрудников в полтора раза больше? Ограничения-то ведь одинаковы для всех, топы столько народа исключительно ради понтов держат. Вот тут один "левый" в Ф-1 дядя очень хорошо об этом сказал. Впрочем, чего мы на этого дядю будем равняться? Он и своими 250 бойцами любую топ-команду на американский флаг порвет, "дайте только срок" (с)... А остальные просто с жиру бесятся. Ограничения же...

 

10 часов назад, cosmi сказал:

т.е. приходишь, высыпаешь 4-5-6-7-.... мешков бабок, на пол, в офисе, и все сразу "нашлось и исправилось"?

не, ну ты ж соображать умеешь, давай попробуем вместе: приходишь в паддок, трясешь 4-5-6-7 мешками бабок, набегают нормальные спецы, часть бабок берут себе, на оставшиеся добирают персонала для "тетриса", докупают нормального современного оборудования на завод и на базу и организуют рабочие процессы. Это загодя делается, разумеется. А уж потом, в случае "шухера" с машиной вся эта армия машино- и человеко-часов быстро все находит и исправляет. Ну, за "исправляет" придется еще некоторое количество бабок доплатить - двойная ведь работа, двойной расход материала.

 

10 часов назад, cosmi сказал:

ты о каких "машино-часах"?

когда в тетрис играешь?

ИМЕННО! Этим в топ-командах по 950 человек и занимаются ежедневно!

 

10 часов назад, cosmi сказал:

смотря к какому сроку!

не все сразу!

И тут ты логичен, как всегда! Снимаю шляпу и жму руку!

Одно только "но": к тому сроку, как условный Мак/ФИ/Рено/Заубер/Хаас/ТР/Вильямс построит "через тернии - к звездам" самовоз уровня Мерса/Феррари/Быков, последние уже три кубка конструкторов успеют разыграть.

 

Ну и,

10 часов назад, cosmi сказал:

итак, какой вывод?

15 часов назад, foxey сказал:

я тебе - про Фому, ты мне - про Ерему

[Sigma]

13 часов назад, cosmi сказал:

это при ограничениях?

Ваша наивность не знает границ.

[nelsonpiquet2007]

Все наши начали мобить, может и нам пора?

[cosmi]

4 часа назад, foxey сказал:

Чет ты как-то быстро сдулся Стареешь?

ага

господа, foxey и Sigma

ок, еще раз

когда что то хочется подогнать под удобный, для себя, ответ, то ... ну, сами, выше, можете свои посты почитать

но!

14 часов назад, cosmi сказал:

Команда / Число сотрудников

2013

2014

2015

2016

2017

2018

Ferrari	700	750	770	900	900	950
Mercedes	530	750	815	850	860	950
Red Bull Racing	690	690	720	740	740	800
McLaren	600	650	660	730	690	760
Williams	530	520	525	520	575	630
Renault/Lotus	500	470	470	570	620	625
Toro Rosso	300	320	330	350	400	460
Force India	300	350	370	380	410	410
Sauber	320	320	320	320	360	400
Haas				210	250	250

тут, тогда, как?!

оч внимательно смотрим на, на нелюбимых вами, индусов 

на заубер!

(про рено, не буду)

и как тогда с

3 часа назад, foxey сказал:

просто ради статистики сотрудников в полтора раза больше?

а

3 часа назад, foxey сказал:

в случае "шухера" с машиной вся эта армия машино- и человеко-часов быстро все находит и исправляет

3 часа назад, foxey сказал:

Одно только "но": к тому сроку, как условный Мак/ФИ/Рено/Заубер/Хаас/ТР/Вильямс построит "через тернии - к звездам" самовоз уровня Мерса/Феррари/Быков, последние уже три кубка конструкторов успеют разыграть

и чо?

шо у газировки, шо у мерсюков иначе было?

по этому, или

Цитата

когда что то хочется подогнать под удобный, для себя, ответ, то ...

или, по нашему

"мы пойдем другим путем!" (в.и. ленин)

или как полагается?!

(таки, с 10-го, на 1-ое не получится)

(кстати, на скока больше денюшек от 10-го и 4-го?!)

[pwfxcf]

16 часов назад, KubicaFan сказал:

сотрудники Университетского госпиталя Уэльса обратились за помощью к команде Williams с предложением обсудить использование технологий Ф1 для реанимации новорожденных.

 

Ну может и команду реанимируют 

[foxey]

1 час назад, cosmi сказал:

тут, тогда, как?!

оч внимательно смотрим на, на нелюбимых вами, индусов 

на заубер!

Тут тогда еще раз: Фома-Ерёма. Ключевая фраза, будь внимательнее.

Во-первых, индусы нами с Сигмой любимы вполне, не сочиняй больше положенного.

Во-вторых, они (индусы с зубрами) что, топов нагнули? Ну хоть разочек в КК выше одной из трех топ-команд в период твоей таблички смогли? А какая такая команда смогла, подскажи? И это в условиях смены регламента, когда количество таки еще важно. Подсказка: чем больше народу делает что-то с нуля, тем быстрее движется процесс. А потом все уже зависит от эффективности работы каждой единицы (интенсивный метод), в частности, доводка и развитие.

Ты же тут третью страницу доказываешь, что Вильямс скатился сам по себе, т.е., что белое - это белое. С чем НИКТО тут не спорит. Ну нравится тебе простыни строчить на ровном месте - мне тоже это забавно иногда.

А я вообще о другом. Что условные индусы со своими 400 сотрудниками и банкротством никогда не смогут топов нагнуть, как бы эффективно ни работали. И никто не сможет. Надо или топов ограничить до размеров индусов, или индусов увеличить до размеров топов, дать им современное оборудование, технологии, и собственную СУ на уровне Мерс/Феррари. Иначе - никак. Иначе 4-е - это их потолок. И они об этом прекрасно знают.

А раньше, когда тоже "вылетали в трубу", у того же Джордана получалось какое-то время и в ЧМ лидировать, объезжая топ-команды. А таким же частником был, только народу было еще меньше, моторы покупные  - не самые лучшие - и без скидок за место в кокпите, заднюю подвеску с КПП ни у кого не покупал, а сам делал. Еще и гонщикам з/п платил, а не обирал их. А в итоге нагнула его система, которая нынешняя, и пошла команда по рукам.

А так - да, система не виновата, сами дураки...

Но ты можешь продолжать про Фому, коль тебе это так нравится, - у тебя хорошо получается.

[Sigma]

Заводская команда может относительно легко НИОКР сделать "на стороне" и затем "подарить" готовое решение своей же команде. Я понимаю, что тут есть известные пределы, но у частников такой возможности вообще нет. Ну и не стоит забывать про "покупку" готовых решений у партнёров. Williams чужих готовых решений вообще не применяет. Другой вопрос плохо это или хорошо в текущих условиях.

Мы вот не удивляемся, что топы как пылесос отсасывают хороших пилотов. Вроде как все с этим давно свыклись и смирились. Среди технических специалистов происходит то же самое, но это почему-то для некоторых не очевидно.

Так что, если всё это принять во внимание, то понимание многих вещей существенно упрощается.

 

p.s. Плакальщикам по Williams давно следовало бы понять, что болельщики Williams не оправдывают и не отмазывают. Да, налажали. И не раз. Что есть, то есть...

[foxey]

1 час назад, cosmi сказал:

шо у газировки, шо у мерсюков иначе было?

Удачный пример, чо. У газировки с мерсами баблища было мегатонны вбухано, о чем я речь и веду.

А без баблища, пока условный индус будет три года строить самовоз, топы уже в космос улетят. И как раз очередная  смена регламента нарисуется, начинаем все сначала.

Не, ну есть шанс, что топы будут стоять и ждать, пока их середняки нагонят.  Но чет мне кажется, что он мизерный какой-то...

[cosmi]

13 минут назад, foxey сказал:

 

ой!

у нас тут, в беларуси, праздники

я, уже, сутреца, чаю с коньячком сербанул

благодушие, "понимаешь ли"!

такшта, будь добр, объясни, за что, конкретно (!!), ты митингуешь, которые сутки?! 

а то, конкретики, у тебя .... нетути!

ну, провозгласи - нефиг больше делать, вилкам, в этой (!!) ф1!

и будет понятно, о чем ты!

и всякие "зауберы", подтягивающие альфу (образно!!), конченные идиоты

а маки, заигрывающие с кокай, сошли с ума!

ведь .... "мы все умрем"!

то, что "дорогу осилит идущий", тебе невдомек?

и тут

28 минут назад, foxey сказал:

А какая такая команда смогла, подскажи?

подскажу!

вилки, в 14-ом!

ты не знал?!

 

хорошо, что у меня получилось, донести, что вилки, со своими

1 час назад, cosmi сказал:

Williams                            530  520    525  520 575    630

имеют превосходство над половиной (!!) пелотона

и отмазы, что у кого то, на половину, больше, не катят!

т.к. они проигрывают тем, у кого, наполовину, меньше!!

соответственно, вот пускай, вилки, для начала, доберутся до 4-5 места

потом, может, они заинтересуют кого то из крупных спонсоров

и вот потом ....

но тока так!

и ни как иначе!

 

или хороним?!

 

кстати

46 минут назад, foxey сказал:

Но ты можешь продолжать про Фому, коль тебе это так нравится

[Sigma]

4 минуты назад, cosmi сказал:

ну, провозгласи - нефиг больше делать, вилкам, в этой (!!) ф1!

и будет понятно, о чем ты!

Не стоит бежать впереди паровоза. Если текущее руководство Williams окончательно загонит команду в тупик, то вариантов 3:

- продажа

- закрытие

- лечь под заводскую команду.

Среди болельщиков Williams на сей счёт нет абсолютно никаких иллюзий и все мы к этому в той или иной степени готовы. Чего вы так печётесь о Williams? Вы сотрудник команды, акционер? Только и слышны бесконечные стенания о судьбе Williams...