Алонсо vs. Ряйккенен

[Гость Davhard]

продолжим дискуссию здесь, дабы не разводить офф-топик.

[leonid84]

Я там тебе уже пару вопросов задал. Если не трудно - ответь, пожалуйста?

[Гость Davhard]

Я там тебе уже пару вопросов задал. Если не трудно - ответь, пожалуйста?

придецца повторить, си ль ву пле....

Или по-твоему Кимка едва кладет свою пятую точку в кок-пит и выруливает на финишной прямой Интерлагоса 21 октября с чемпионским титулом?

сам Райкин на это оооочень надеицца, ИМХО.

[leonid84]

Странно, что ты до сих пор оставил без внимания Сепанг-2003 и Спа-2004. Или что в твоем понимании профессионализм? Докатить до финиша с победой в кармане? И что не вспоминаешь, как Ферни скакал по кочкам Шпильберга в связке Лауда-Бергер в квале 2003 года - ведь тоже стартовал последним. Или в своем глазу ничего не заметно, только в чужих?

Вообще-то за 2005-06 годы Макларен с Феррари одержали одинаковое количество побед - по 10, только тоже остались без титулов. Или по-твоему Кимка едва кладет свою пятую точку в кок-пит Феррари и выруливает на финишной прямой Интерлагоса 21 октября с чемпионским титулом?

И о сезоне 98 года: по памяти - Имола (коробка у Хаккинена), Монако (двигатель у Култи), Канада (у Хаккинена на повторном на старте развалилась коробка, а у Култи - дроссельная заслонка), Италия (у Култи взорвался двигатель). Пять сходов на двоих. Что ты подразумевал под тремя вопросительными знаками после слова правда? У Феррари и в 2001, 2002, 2003 тоже бывали сходы, приблизительно сопоставимые со сходами МАКов в 98-м.

[Гость Davhard]

И о сезоне 98 года: по памяти - Имола (коробка у Хаккинена), Монако (двигатель у Култи), Канада (у Хаккинена на повторном на старте развалилась коробка, а у Култи - дроссельная заслонка), Италия (у Култи взорвался двигатель).

этого мало?

[Addict]

Опрос добавить бы не мешало.

А по теме: сравнивать пилотов, которые гонялись на разных болидах (причем каждый большую часть выступал только в одной команде), некорректно. Поэтому хорошо, что Алонсо с Кими перетасовались в новые команды, где каждый из них начнет с нуля и покажет, действительно ли классный пилот сможет побеждать в совершенно новых и непривычных условиях. Связка Алонсо+Рено оказалась сильнее связки Райкконен-Макларен, посмотрим, как получится теперь. По крайней мере, картина в этом году должна стать яснее.

[Гость Davhard]

Или в своем глазу ничего не заметно, только в чужих?

отнюдь.

просто 2 чемпионских сезона Алонсо провел на высочайшем уровне, особенно 2006,

не совершив НИ ЕДИНОЙ(!!!!!!!) ошибки по ходу сезона.

феноменальный результат!

кто еще может таким похвастаться?

а вот теперь смотрим на сезоны, когда Райкин реально сражался за чемп.

полное фиаско и проигрыш испанцу в профессионализме.

нечего и сравнивать!

Опрос добавить бы не мешало.

ты думаешь, он будет претендовать на репрезентативность???

это все равно, что проголосовать, кто за кого болеет,

с одним "но":болелы Феррари втюхают свой голос за Райкина, по известным причинам.

[leonid84]

этого мало?

кстати, ты уверен, что было 5 сходов на двоих?

Смотри: Мельбурн - Хаккинен-1, Култхард -2

Интерлагос - Хаккинен-1, Култхард-2

Буэнос-Айрес - Хаккинен-2, Култхард-6

Имола - Хаккинен -сход, Култхард - 1

Каталунья - Хаккинен-1, Култхард-2

Монте-Карло - Хаккинен-1,Култхард-сход

Монреаль - оба сошли

Маньи-Кур - Хаккинен-3, Култхард-6(из-за неисправной запровочной системы он несколько раз заезжал на дозаправку)

Сильверстоун - Хаккинен-2, Култхард - вылет (кажется, в Эбби)

Шпильберг - Хаккинен-1,Култхард-2

Хоккенхайм - Хаккинен-1, Култхард-2

Хунгароринг - Хаккинен-6, Култхард-2

Спа- Хаккинен (столкновение в Ля Сурс с Хербертом), Куотхард (кажется, классифицирован седьмым)

Монца - Хаккинен-4, Култхард-сход

Нюрбургринг - Хаккинен-1, Култхард-3

Сузука - Хаккинен-1, Култхард -3.

Вот по памяти. А что ты имеешь ввиду "этого мало"? Пять технических сходов - лучше Макларен с тех пор никогда не выступал. Причем падение началось уже в 99-м, хотя на титуле Хаккинена это не отразилось. А фактический кризис начался с сентября 2000 года. Но МР4-13-"самовоз". В Мельбурне и Интерлагосе он убил всех, кстати у Феррари преимущество в первых гонках 2002 (особенно!) и 2004 года было на порядок скромнее.

[Гость Davhard]

Смотри: Мельбурн - Хаккинен-1, Култхард -2

Интерлагос - Хаккинен-1, Култхард-2

Буэнос-Айрес - Хаккинен-2, Култхард-6

Имола - Хаккинен -сход, Култхард - 1

Каталунья - Хаккинен-1, Култхард-2

Монте-Карло - Хаккинен-1,Култхард-сход

Монреаль - оба сошли

Маньи-Кур - Хаккинен-3, Култхард-6(из-за неисправной запровочной системы он несколько раз заезжал на дозаправку)

Сильверстоун - Хаккинен-2, Култхард - вылет (кажется, в Эбби)

Шпильберг - Хаккинен-1,Култхард-2

Хоккенхайм - Хаккинен-1, Култхард-2

Хунгароринг - Хаккинен-6, Култхард-2

Спа- Хаккинен (столкновение в Ля Сурс с Хербертом), Куотхард (кажется, классифицирован седьмым)

Монца - Хаккинен-4, Култхард-сход

Нюрбургринг - Хаккинен-1, Култхард-3

Сузука - Хаккинен-1, Култхард -3.

Вот по памяти.

по памяти?

не верю.

не стоит играть на публику.

падение началось уже в 99-м, хотя на титуле Хаккинена это не отразилось.

да и на титуле в КК это не должно было отразиться, если бы не приснопамятная эпопея.

В Мельбурне и Интерлагосе он убил всех, кстати у Феррари преимущество в первых гонках 2002 (особенно!) и 2004 года было на порядок скромнее.

а по ходу сезона???

2002 и 2004 самые самовозные из всех самовозных.

[Ger Komrad]

2002 и 2004 самые самовозные из всех самовозных.

А про MP4-4 ты уже забыл?

[Addict]

ты думаешь, он будет претендовать на репрезентативность???

это все равно, что проголосовать, кто за кого болеет,

с одним "но":болелы Феррари втюхают свой голос за Райкина, по известным причинам.

А как иначе-то? Такова демократия. Дешево и сердито. В самом топике, думаю, ни к какому общему знаменателю не придут. Тем более правильного ответа на вопрос не существует. Как оценить "долю" пилота и команды в победе? Чистый субъективизм.

ПС. Не понимаю, как можно писать в одной теме про "ведро с болтами" и "глубочайший системный кризис", а в другой утверждать, что у Кими была самовозка. Распиши по годам, когда у Макларена было ведро, а когда самовозка.

[Gonzo]

ПС. Не понимаю, как можно писать в одной теме про "ведро с болтами" и "глубочайший системный кризис", а в другой утверждать, что у Кими была самовозка.

А я всё ждал, когда же кто-нибудь выстрелит из гранатомета.

[leonid84]

отнюдь.

просто 2 чемпионских сезона Алонсо провел на высочайшем уровне, особенно 2006,

не совершив НИ ЕДИНОЙ(!!!!!!!) ошибки по ходу сезона.

феноменальный результат!

кто еще может таким похвастаться?

а вот теперь смотрим на сезоны, когда Райкин реально сражался за чемп.

полное фиаско и проигрыш испанцу в профессионализме.

нечего и сравнивать!

ты думаешь, он будет претендовать на репрезентативность???

это все равно, что проголосовать, кто за кого болеет,

с одним "но":болелы Феррари втюхают свой голос за Райкина, по известным причинам.

Я не ставлю профессионализм Алонсо под сомнение особенно в 2006-м, но не стоит говорить, что Кими непрофессионален. Инди-2003 - Монти оказывается обезоруженным под дождем, а второе место Кими позади Шуми оставляет ему шанс на чемпионство, хотя его в расчет по сравнению с Монти не брали, колумбиец-то шел по очкам на чистом втором месте, а после ГП США выбыл из борьбы за титул. Этот сезон покажет многое, и я надеюсь, ты изменишь свое мнение о профессионализме Кими.

И все же, почему ты оставил без внимания Сепанг-2003 и Спа-2004 непрофессионал не победит на этих трассах, стартуя далеко не с первого ряда.

И как может выглядеть опрос, я что-то не пойму.

И еще, ну нельзя же так рубить о профессионализме - уж сколько копий было сломано о 2005 годе:

прокол в Сепанге, сход в Имоле, упущенная победа на Нюрбургринге, штрафы в Маньи-Куре и Сильверстоуне, сход в Хоккенхайме, штраф в Монце. И как он на заполненных под завязку баках шел в квалификациях во Франции, Великобритании и Италии - высший пилотаж! Так здорово, кстати, в Сильверстоуне-06 на квале шел и Алонсо.

[Гость Davhard]

А как иначе-то? Такова демократия. Дешево и сердито. В самом топике, думаю, ни к какому общему знаменателю не придут. Тем более правильного ответа на вопрос не существует. Как оценить "долю" пилота и команды в победе? Чистый субъективизм.

ПС. Не понимаю, как можно писать в одной теме про "ведро с болтами" и "глубочайший системный кризис", а в другой утверждать, что у Кими была самовозка. Распиши по годам, когда у Макларена было ведро, а когда самовозка.

в 2005 - самовозка.

в 2003 - болид позволял бороться за титул, но ляпы и косяки "профи" сыграли решающую роль.

в 2002,04,06 - ведро с болтами.

[Ger Komrad]

в 2003 - болид позволял бороться за титул, но ляпы и косяки "профи" сыграли решающую роль.

решающую роль сыграла надежность техники, сколько раз уже об этом писали.

[ev_rus]

в Теме даже фамилия Кими написана с ошибками, как человек может его сравнить

Один Маковский поклонник уже подал идею, что Кими ушёл к их горю (а может теперь и к радости оказывается) т.к. испужался конкуренции с Фернандо. Так а Фернандо перешёл - т.к. решил таки бросить Кими вызов

Вот оно что. Смысл Нового вызова Ферни. А мы-то думали, техники там разваливающиеся, за столько лет уже в душу въевшиеся, команда Рено с перспективами существования туманными и получками более низкими (не чемпионскими ), команда Феррари - мечта любого адекватного пилота, как команда сильнейшая.

Оказывается-то всё ж проще простого - силы друг с другом решил Ферни попробовать, а Кими-то вот испужался, причём на своей же территории

Воистину говорят: сколько голов - столько и умов.

* а в команду Шуми вот не испугался. Логика - железная.

[HardMan]

Безусловно на данный момент Алонсо, со счетом 2:0.

[Гость Davhard]

И все же, почему ты оставил без внимания Сепанг-2003 и Спа-2004 непрофессионал не победит на этих трассах, стартуя далеко не с первого ряда.

И как может выглядеть опрос, я что-то не пойму.

я же не говорю, что Райкин бездарность.

у него есть хорошие гонки (примеры ты привел),

но вот ляпов на порядок больше чем у Алонсо.

а ведь ты подписалсо под следующими словами:"Поставил под сомнение способность Алонсо выступать на слабой/ненадежной машине на уровне Кими."

никто тебя за язык не тянул.

[Devero]

Всем кому действительно интересно разобраться, и кто ещё не понял, лучше всего почитать мнения пилотов, инженеров и боссов команд Ф1.

Моё личное мнение, сделанное на основе гонок, и анализа всей доступной информации и разделяемое некоторыми чемпионами мира Ф1, что Алонсо - феноменальный гонщик, который определённо находится на пути в пантеон самых лучших за всю историю Ф1.

И я считаю, что Алонсо ближе Шумахера, Проста и Сенны подошёл к гоночному совершенству.

Кими же ещё очень далёк даже от того, чтобы хотя бы достичь уровня своего земляка Хаккинена.

[Ger Komrad]

И я считаю, что Алонсо ближе Шумахера, Проста и Сенны подошёл к гоночному совершенству.

Ты еще напиши "вместе взятых".

Хотя не надо. И так смешно.

[Гость Davhard]

решающую роль сыграла надежность техники, сколько раз уже об этом писали.

да писать можно все, что угодно, ты главное уши подставляй

итак, для тех, кто в бронепоезде.

"ляпы профессионала" в 2003:

-ГП Бразилии(ошибка в предпоследнем повороте, в рез-те победа уплывает к Физику);

-ГП Испании(вылет в квале, в рез-те последнее место и авария на старте гонки);

-ГП Канады(вылет в квале, старт из боксов); ГП Великобритании(вылет в повороте Стоув в гонке, потеря второго места);

-ГП Германии(авария на старте).

[Gonzo]

в 2005 - самовозка.

Алонсо, как ты сам видишь, подписывал контракт, все-таки, с самовозкой-2005.

Ну а какой-то системный кризис в Маке - это глупости. Какой может быть кризис, если, по твоим же словам, за 4 последних года у команды было 2 самовозки?

[Гость Davhard]

Алонсо, как ты сам видишь, подписывал контракт, все-таки, с самовозкой-2005.

Ну а какой-то системный кризис в Маке - это глупости. Какой может быть кризис, если, по твоим же словам, за 4 последних года у команды было 2 самовозки?

я говорю о сезоне-2006: ни одной победы, Монт прото развернулся и ушел, отвратительная форма в целом, уход ведущих специалистов.

отлично!

[leonid84]

в 2005 - самовозка.

в 2003 - болид позволял бороться за титул, но ляпы и косяки "профи" сыграли решающую роль.

в 2002,04,06 - ведро с болтами.

Не надо все под одну гребенку.

2003-й год - сход в Каталунье (столкновение на старте), Нюрбургринге (движок) и Хоккенхайме (опять столкновение на старте - почему-то забывают, что там тройное столкновение было - Ральф, Руби и Кими). 7 вторых мест, 2 третьих плюс победа в Сепанге из задворок. Неплохо разве на прошлогоднем модифицированном болиде. Считаю, что в 2003 болид Кими был гораздо более самовозочным, чем в 2005-м.

2005-й год - сходы и проблемы я перечислил, и теперь убежден, что 8 сходов на двоих и куча проблем в квалификациях - это не болид-"самовоз".

[Ger Komrad]

итак, для тех, кто в бронепоезде.

"ляпы профессионала" в 2003:

-ГП Германии(авария на старте).

Ну, в бронепоезде здесь никого нет, хотф если ты по себе судишь...

И в чем тут его вина? Если забыл эпизод, иди пересмотри.