FIA Formula 2 Championship том 1(2017-21)

[andre]

1 минуту назад, Rookie сказал:

У деВриса спонсор получается есть солидный и верный.

Есть более конкретные основания для мнения? Кто этот спонсор? Какбэ давно не исключается вероятность, что пилоты программ топ-команд, имеют поддержку своих спонсоров. Последний пример Сайнса, спонсор которого, как оказывается переходит с ним из СТР в Рено ... показателен.

[jurykovalev]

1 минуту назад, andre сказал:

Есть более конкретные основания для мнения? Кто этот спонсор?

Ты не читаешь, то что сам приносишь? Там же написали. Гелаэль.

И на машине Ника в этом году Курочка во всю да, как титульник.

[Fixxxer89]

2 минуты назад, jurykovalev сказал:

Ты не читаешь, то что сам приносишь? Там же написали. Гелаэль.

Интересно, как этим ушлым европейцам удаётся разводить индонезийских куриных баронов на бабло в поддержку ни разу не индонезийцев? Джови, Де Врис теперь, ещё наверняка Нато с Эвансом были в доле... 

[andre]

2 минуты назад, jurykovalev сказал:

Ты не читаешь, то что сам приносишь? Там же написали. Гелаэль.

И на машине Ника в этом году Курочка во всю да, как титульник.

Да, действительно, мой явный косяк. Как-то не придал значения поддержке со стороны пилота МакЛарена.

Чтож, тем интереснее. Значит у Ника и Шона может появится шанс в Ф1, как бы кем-либо это не опровергалось.

[Fixxxer89]

1 минуту назад, andre сказал:

Значит у Ника и Шона может появится шанс в Ф1, как бы кем-либо это не опровергалось.

У Шона шансов никаких, он для этого просто слишком плох. 

У Ника что-то типа шанса появилось, но для этого ему обязательно надо брать титул. А он ведь не осилит, скорее всего... 

[jurykovalev]

5 минут назад, Fixxxer89 сказал:

Интересно, как этим ушлым европейцам удаётся разводить индонезийских куриных баронов на бабло в поддержку ни разу не индонезийцев? Джови, Де Врис теперь, ещё наверняка Нато с Эвансом были в доле... 

Как тренеры же. Естественно, никто не собирается их поддерживать в Ф1, скорее всего.

[andre]

Только что, Fixxxer89 сказал:

У Шона шансов никаких, он для этого просто слишком плох. 

Так в том и дело, что на сегодняшний день, Према - инструмент (явный) в продвижении пилотов в Ф1. И доминирование команды (машины) может позволить даже Шону заработать Суперку. Далее - тело техники, вопрос лишь в возможностях менеджмента. А в случае Гелаэля, в возможностях менеджмента нет сомнений. То есть, покупка места, в Заубере, Вильямсе, ФИ, не исключена.

3 минуты назад, Fixxxer89 сказал:

У Ника что-то типа шанса появилось, но для этого ему обязательно надо брать титул. А он ведь не осилит, скорее всего... 

Не знаю. Для меня де Врис, едва ли не единственный фаворит на титул в Ф2 2018, разумеется при условии места в Према.

[jurykovalev]

8 минут назад, andre сказал:

Так в том и дело, что на сегодняшний день, Према - инструмент (явный) в продвижении пилотов в Ф1.

Ох уж эти срыватели покровов... Как будто раньше было не так, как будто те же Халк, Гутти,Хэмилтон, Вандорн, Матсушита, Изава, Сироткин не приходили в топ команду. Как Будто тот же Петров не за этим в чемпионский Аддакс шёл. Как Будто Гасли не за этим сажали в Дамс, как и Вальсекки, Палмера, Эриксона (хотя он и тут умудрился не выиграть). Всё это было всегда, но нет, зачем же помнить историю, когда можно рассказывать сказки про сегодня стало, испортили серию и т.д. и т.п.

12 минут назад, andre сказал:

И доминирование команды (машины) может позволить даже Шону заработать Суперку.

Фуоко не смог... видимо, хуже даже Шона.

[Fixxxer89]

21 минуту назад, jurykovalev сказал:

Как тренеры же. 

Потому и интересно: тренер вообще не обязательно в той же команде, чё-то не похоже, чтобы Шон стал лучше с такими тренерами, но платить почему-то продолжают, и никто в индонезийском KFC не скажет "А может ну нахрен этого Гелаэля, лучше спустим бюджет на бухло, шлюх и кокаин?".

Эх, умеют же люди разводить туземцев на золото за бусы... 

[Fixxxer89]

21 минуту назад, andre сказал:

Так в том и дело, что на сегодняшний день, Према - инструмент (явный) в продвижении пилотов в Ф1. И доминирование команды (машины) может позволить даже Шону заработать Суперку.

Только вот - хороших пилотов. Плохим пилотам Према не поможет. Даже посредственным не поможет (см. Фуоко). 

 

22 минуты назад, andre сказал:

Далее - тело техники, вопрос лишь в возможностях менеджмента. А в случае Гелаэля, в возможностях менеджмента нет сомнений.

Лол. В финансовых возможностях сомнений нет, конечно... Но в целом - лол. 

[andre]

28 минут назад, andre сказал:

Так в том и дело, что на сегодняшний день, Према - инструмент (явный) в продвижении пилотов в Ф1. И доминирование команды (машины) может позволить даже Шону заработать Суперку. Далее - тело техники, вопрос лишь в возможностях менеджмента. А в случае Гелаэля, в возможностях менеджмента нет сомнений. То есть, покупка места, в Заубере, Вильямсе, ФИ, не исключена.

Не знаю. Для меня де Врис, едва ли не единственный фаворит на титул в Ф2 2018, разумеется при условии места в Према.

Как-то в случае Гелаэля, есть сомнения, что просто разводят индонезийцев. Хотя логика в твоём утверждении конечно есть.

Просто место в Према Ф2 2018, и на момент завершения сезона 2018, у Шона уже будет два сезона наката на практиках/тестах, Ф1 склоняет к тому, что какие-либо основания (веские) у менеджмента Гелаэля таки есть. Не совсем же они тупые.

15 минут назад, jurykovalev сказал:

Ох уж эти срыватели покровов... Как будто раньше было не так, как будто те же Халк, Гутти,Хэмилтон, Вандорн, Матсушита, Изава, Сироткин не приходили в топ команду. Как Будто тот же Петров не за этим в чемпионский Аддакс шёл. Как Будто Гасли не за этим сажали в Дамс, как и Вальсекки, Палмера, Эриксона (хотя он и тут умудрился не выиграть). Всё это было всегда, но нет, зачем же помнить историю, когда можно рассказывать сказки про сегодня стало, испортили серию и т.д. и т.п.

Ты опять не учитываешь детали. Вот в случае Вандорна, было ощущение, после гонок, что результат достигается реально за счёт высокого уровня пилота, который превосходит остальных.

 

Но с введением дурацкой системы очков на суперку, ситуация изменилась в худшую сторону, как по мне. В Ф2 появилась явная самовозка Према, не оставляющая шансов сопернкам. Посмотри хотя бы на этот сезон. Важна скорость в квалах, и преимущество одной машины Према, достигнуто почти на всех типах трасс (в прошлом сезоне, на отдельных трассах, у машины Према ещё не было того доминирования. Четыре квалы были выиграны НЕ пилотом Према. Остальные семь - за ними). Посмотри на Шарля. Даже несмотря на проблемы с шинами в гонках на отдельных трассах ... даже несмотря на ошибки в гонках, где Леклер был вынужден прорываться ... даже несмотря на две (!) дисквалификации результатов, нарушающих тех. регламент ... пилот-дебютант всё равно достигает досрочного титула. Что было бы, если бы не было всех перечисленных проблем? Тебе интересны гонки, в которых один пилот выносит всех без вариантов, и близок к досрочному титулу, уже в середине сезона, с разгромным очковым преимуществом?!

[Fixxxer89]

26 минут назад, andre сказал:

Не знаю. Для меня де Врис, едва ли не единственный фаворит на титул в Ф2 2018, разумеется при условии места в Према.

Для меня безусловным фаворитом был бы Норрис в Према. 

Де Врис/Албон/Фуоко в Према - претендент на титул, безусловно, но их шансы я ставлю ниже шансов Норриса на АРТ/ДАМС/РЕ/РТ. 

А Гелаэль в Према - это как Гелаэль в Кампосе/Ардене, только в Према. Середина второго десятка, в самом лучшем случае - конец первого десятка. 

[Fixxxer89]

7 минут назад, andre сказал:

Тебе интересны гонки, в которых один пилот выносит всех без вариантов, и близок к досрочному титулу, уже в середине сезона, с разгромным очковым преимуществом?!

А гонки в младших сериях не обязаны быть интересными. Они должны выявлять пилотов, которые доминируют@унижают и берут досрочные титулы в первый-второй год в сериях, для последующего продвижения в Ф-1. 

[andre]

3 минуты назад, Fixxxer89 сказал:

Для меня безусловным фаворитом был бы Норрис в Према. 

Де Врис/Албон/Фуоко в Према - претендент на титул, безусловно, но их шансы я ставлю ниже шансов Норриса на АРТ/ДАМС/РЕ/РТ. 

А Гелаэль в Према - это как Гелаэль в Кампосе/Ардене, только в Према. Середина второго десятка, в самом лучшем случае - конец первого десятка. 

Так я и не отрицаю то, что Норрис видимо талантливее перечисленных пилотов (наверное). Но для меня талант, это уровень пилота, который он показывает, в конкретный сезон, в конкретных условиях. Талант - расплывчатая формулировка, когда речь идет про автогонки.

А потому, наблюдая за скоростью де Вриса в этом сезоне, и если предположить пару пилотов Према 2018, де Врис - Норрис, то с учетом опыта первого, соответственно и его уровень должен быть выше. А потому, я бы поставил на Ника в данном примере.

[andre]

3 минуты назад, Fixxxer89 сказал:

А гонки в младших сериях не обязаны быть интересными

Нет!

Оставьте в покое Ф2. Эта серия, которая реально лучшая в интересе (борьбе пилотов в гонках) , непредсказуемости результатов. Вот такой она и должна оставаться, а введение очков на суперку, и появлением самовоза... чемпионат убивает!)

[andre]

Вообще, я бы Ф2 сделал единственной молодежной серией, дающей право на суперку.

Ввел бы весовые гандикапы, по примеру ДТМ, уравнивая уровень машин.

Вот и доказывайте, кто лучший, кто достоин.

Ибо нефиг!)

[Fixxxer89]

2 минуты назад, andre сказал:

Ввел бы весовые гандикапы, по примеру ДТМ, уравнивая уровень машин.

Машины и так равны настолько, насколько вообще могут быть. Это пилоты разные. Так что - к чёрту гандикапы. 

[andre]

12 минут назад, Fixxxer89 сказал:

Они должны выявлять пилотов, которые доминируют@унижают и берут досрочные титулы в первый-второй год в сериях, для последующего продвижения в Ф-1. 

А мы не знаем (далеко не во всех случаях) как гоняются пилоты, на свой второй сезон в сериях.

Кто определил, что первый сезон показателен. А если "скорострелы" имеют обыкновение сливаться в последующие сезоны? Где правда?) Где справедливость определения УРОВНЯ пилота, способного на прогресс в гонках?))

[Maranellogp]

4 минуты назад, andre сказал:

Ввел бы весовые гандикапы, по примеру ДТМ, уравнивая уровень машин.

В моносерии где и так все болиды одинаковы и команды штрафуют за неправильные прокладки не по регламенту

Ты бы пилотов уровнял, а не болиды.

[Fixxxer89]

2 минуты назад, andre сказал:

А мы не знаем (далеко не во всех случаях) как гоняются пилоты, на свой второй сезон в сериях.

Как правило, не хуже. 

 

2 минуты назад, andre сказал:

Кто определил, что первый сезон показателен. 

Я.

 

2 минуты назад, andre сказал:

А если "скорострелы" имеют обыкновение сливаться в последующие сезоны? 

Если так, тогда им тем более незачем сидеть в серии и деградировать, для прогресса им надо идти дальше.

[andre]

Только что, Maranellogp сказал:

В моносерии где и так все болиды одинаковы

Если только в альтернативной реальности.

Даже в прямом заявлении руководства командой Ф2 (РТ) есть содержательный пример того, когда отдельная команда, по причине недостатка ресурсов, и недостатка в тех. поддержке, не способна показывать уровень соперников-фаворитов.

Сколько можно натягивать сову на глобус, утверждая о равенстве команд (машин)??!!

[Maranellogp]

2 минуты назад, andre сказал:

Если только в альтернативной реальности.

Возможно, ты то о ней гораздо лучше любого здесь присутствующего знаком.

2 минуты назад, andre сказал:

Даже в прямом заявлении руководства командой Ф2 (РТ) есть содержательный пример того, когда отдельная команда, по причине недостатка ресурсов, и недостатка в тех. поддержке, не способна показывать уровень соперников-фаворитов.

Пусть уходят, если не способны поддерживатььь состояние болида на конкурентоспособном уровне. Вся разница, пилоты, тех.персонал.

 

[andre]

Только что, Fixxxer89 сказал:

Я.

Мощный аргумент!

1 минуту назад, Fixxxer89 сказал:

Как правило, не хуже. 

Какое правило? Бери примеры самых популярных пилотов последних лет в младших формулах. Норрис, Леклер.

Каким был прогресс в сериях на второй сезон, где были по-лёгкому добыты титулы?)

3 минуты назад, Fixxxer89 сказал:

Если так, тогда им тем более незачем сидеть в серии и деградировать, для прогресса им надо идти дальше.

Разумеется лучше (читай, выгоднее для менеджмента пилотов). Но где гарантия (показательные примеры) способности пилотов, и прогресса пилотов, в том числе и по результатам в конкретной серии на второй сезон?

[Didi]

11 минут назад, andre сказал:

Где справедливость определения УРОВНЯ пилота, способного на прогресс в гонках?))

Когда двух новичков сажают в Према и один берет титул досрочно, а другой не может быть в топ5 чемпионата это и есть уровень пилотов, Де Врис слил в ГП3 попал в слабую команду в Ф2, Албон был норм, попал в адекватный АРТ. 

Ну как бы справедливость. 

6 минут назад, andre сказал:

Даже в прямом заявлении руководства командой Ф2 (РТ) есть содержательный пример того, когда отдельная команда, по причине недостатка ресурсов, и недостатка в тех. поддержке, не способна показывать уровень соперников-фаворитов.

Когда гонщик четыре года не может взять титул, стоит задуматься о смене состава. 

[andre]

1 минуту назад, Maranellogp сказал:

Возможно, ты то о ней гораздо лучше любого здесь присутствующего знаком.

Пусть уходят, если не способны поддерживатььь состояние болида на конкурентоспособном уровне. Вся разница, пилоты, тех.персонал.

Ты опять поехал не в ту сторону в обсуждении конкретного вопроса уровня машин в Ф2.

Где опровержение того факта, что уровень машин разный?

 

"Пусть уходят" - это не ответ. Отсутствие необходимых ресурсов команд, это общая проблема в автоспорте. Но проблема, не означает, что команды должны покидать серии.