My Williams

[Iron Frank]

После последних событий с колесами и Жюлем, воможно имеет смысл рассмотреть вот это решение (хотя оно изнаально аэродинмаическое) в плане защиты головы гонщика.

[BMU]

2009.

на рукаве еще альянс светится. И Филипс был одним из центровых спонсоров в 2009.

Альянс есть. И лого команды красивый тогда был.. :)

У кого чего командное есть? Мож типа моба-хвасталки сделать? любопытно...

После последних событий с колесами и Жюлем, воможно имеет смысл рассмотреть вот это решение (хотя оно изнаально аэродинмаическое) в плане защиты головы гонщика.

Плавники дальше головы. От прямо удара, а также колеса или пружины не спасет. Только от боковых. И то, если их прочными очень делать, что для такой узкой конструкции довольно проблематично

[Iron Frank]

Плавники дальше головы. От прямо удара, а также колеса или пружины не спасет. Только от боковых. И то, если их прочными очень делать, что для такой узкой конструкции довольно проблематично

При открытом кокпите полностью защититься невозможно.

Я не говорю, что нужно скопировать именно это. Вообще идея была в том, что сделать вкладышь в кокпите (который гонщики все равно пристегивают после посадки) более функциональным, при этом почти сохранив нынешний эстетический вид. Саму такую "дугу безопасности" можно отдать на откуп спонсорам.

[EzioDaFirence]

При открытом кокпите полностью защититься невозможно.

Я не говорю, что нужно скопировать именно это. Вообще идея была в том, что сделать вкладышь в кокпите (который гонщики все равно пристегивают после посадки) более функциональным, при этом почти сохранив нынешний эстетический вид. Саму такую "дугу безопасности" можно отдать на откуп спонсорам.

Жень,как и с остальными дугами,тут есть проблема- если болид перевернется,гонщик не эвакуируется. А с плавниками по бокам еще и шанс травмы возрастет. Защитить голову пилота можно,конечно. Но тогда формула исчезнет,как класс. Будут закрытые кокпиты с дверьми,чтобы можно было быстро эвакуировать пилота.

Мне кажется,пока все останется,как есть. Либо еще вариант- поднять выше дугу безопасности,что за пилотом (воздухозаборник), тогда при перевороте будет больше пространство,куда можно будет откинуть переднюю дугу и выбраться из кокпита.

[Iron Frank]

Жень,как и с остальными дугами,тут есть проблема- если болид перевернется,гонщик не эвакуируется. А с плавниками по бокам еще и шанс травмы возрастет.

Согласен, либо закрытые кокпиты, либо доля риска. Ну "плавники" - лишь эскиз идеи, существующий, так сказать, в материале.

Относительно эвакуации - не факт, что подобная конструкция будет мешать. Если она полностью попадет в площадь треугольника с углами (основная дуга безопасности - передняя кромка кокпита с элементом зажиты от переворота - задняя стенка кокпита) ее можно будет достаточно легко снять.

[BMU]

Согласен, либо закрытые кокпиты, либо доля риска. Ну "плавники" - лишь эскиз идеи, существующий, так сказать, в материале.

Относительно эвакуации - не факт, что подобная конструкция будет мешать. Если она полностью попадет в площадь треугольника с углами (основная дуга безопасности - передняя кромка кокпита с элементом зажиты от переворота - задняя стенка кокпита) ее можно будет достаточно легко снять.

Думаю, Жень, ты не совсем прав.

1) Если бы речь шла просто о перевороте машины - да. Но речь-то о другом. Об ударе тяжелым предметом в область головы пилота. удара настолько мощного, что от него подпрыгивает многотонный эвакуатор, как было в случае с Жюлем. А вот при таком направлении и силы ударе уже не будет иметь значение попадание в этот треугольник. Приняв удар на себя, такая конструкция явно может хоть немного деформироваться. И, значит, заклинить. Загвоздка, как я понимаю, в этом.

2) Лично мое мнение, что игра не стоит свеч. Вообще идея с защитой полной. Риск должен оставаться. И риск погибнуть тоже.

Если вспомнить на каких машинах ездили пилоты в 50-е и 60-е... да даже в 80-е. То современные и так просто изнежены великолепной защитой и не понимают и не чувствуют опасность. Сами обстоятельства той же аварии Жюля об этом говорят. Не снизил скорость достаточно. Пошел на излишний полностью необоснованный риск тогда...

[nelsonpiquet2007]

А эта дуга защитит от поражения осколка карбона как с Уилсоном?

После последних событий с колесами и Жюлем, воможно имеет смысл рассмотреть вот это решение (хотя оно изнаально аэродинмаическое) в плане защиты головы гонщика.

[cosmi]

После последних событий с колесами и Жюлем, воможно имеет смысл рассмотреть вот это решение (хотя оно изнаально аэродинмаическое) в плане защиты головы гонщика.

и из чего, по твоему, оно должно быть сделано?!

[Black Falcon]

и из чего, по твоему, оно должно быть сделано?!

Титан вполне бы подошел

[nelsonpiquet2007]

Титан вполне бы подошел

Любой металл опасен. Вдруг он попадёт в шлем пилота.

[cosmi]

Титан вполне бы подошел

а вес?!

[Iron Frank]

Думаю, Жень, ты не совсем прав.

1) Если бы речь шла просто о перевороте машины - да. Но речь-то о другом. Об ударе тяжелым предметом в область головы пилота. удара настолько мощного, что от него подпрыгивает многотонный эвакуатор, как было в случае с Жюлем. А вот при таком направлении и силы ударе уже не будет иметь значение попадание в этот треугольник. Приняв удар на себя, такая конструкция явно может хоть немного деформироваться. И, значит, заклинить. Загвоздка, как я понимаю, в этом.

2) Лично мое мнение, что игра не стоит свеч. Вообще идея с защитой полной. Риск должен оставаться. И риск погибнуть тоже.

Если вспомнить на каких машинах ездили пилоты в 50-е и 60-е... да даже в 80-е. То современные и так просто изнежены великолепной защитой и не понимают и не чувствуют опасность. Сами обстоятельства той же аварии Жюля об этом говорят. Не снизил скорость достаточно. Пошел на излишний полностью необоснованный риск тогда...

1. Смею напомнить, что Бьянки попал в свое состояние не из-за удара,а из-за того, что просто полопались кровеностные сосуды от давления при перегрузке. Тоесть , даже нынешние системы безопасности таки спасили Жюлю жизнь. Что касается "низколетящих предметов", то от пружин и прочих мелочей не спасет ничто, но одна небольшая дуга безопасности вполне могла бы спасти от крупного предмета например колеса и части антикрыла, как в случае в Уилсоном. Для ситуаци вроде той которая произошла с Сенной или Массой - такой элемент не поможет. И если конструкция в состоянии погасить из 100g хотя бы 40 - ее стоит ставить.

2. Никто не выходит на старт для того, чтоб умереть. Да, современные системы безопасности творят почти невозможное (я все о той же аварии Жюля) и гонщики расслабляются в некотором роде, но во-первых было бы странно, если бы системы безопасности не развивались параллельно с общими технологиями, а во вторых - они лишь отодвигают грань смертельного риска, которая приближается сегодня только в гонках вроде Сузуки 2014, когда безопасность отодвигается на задний план в угоду денег.

а вес?!

Титан один из самых лучших металлов по показателю вес-прочность.

Любой металл опасен. Вдруг он попадёт в шлем пилота.

Металл в отличие от углеволокна редко когда распадается на осколки в естественных условиях. А здесь в основе конструкции вообще труба - одна из самых устойчивых к давлению форм

[Iron Frank]

А эта дуга защитит от поражения осколка карбона как с Уилсоном?

Все зависит от величины осколка, ну и "угла входа" этого осколка.

[BMU]

1. Смею напомнить, что Бьянки попал в свое состояние не из-за удара,а из-за того, что просто полопались кровеностные сосуды от давления при перегрузке. Тоесть , даже нынешние системы безопасности таки спасили Жюлю жизнь. Что касается "низколетящих предметов", то от пружин и прочих мелочей не спасет ничто, но одна небольшая дуга безопасности вполне могла бы спасти от крупного предмета например колеса и части антикрыла, как в случае в Уилсоном. Для ситуаци вроде той которая произошла с Сенной или Массой - такой элемент не поможет. И если конструкция в состоянии погасить из 100g хотя бы 40 - ее стоит ставить.

2. Никто не выходит на старт для того, чтоб умереть. Да, современные системы безопасности творят почти невозможное (я все о той же аварии Жюля) и гонщики расслабляются в некотором роде, но во-первых было бы странно, если бы системы безопасности не развивались параллельно с общими технологиями, а во вторых - они лишь отодвигают грань смертельного риска, которая приближается сегодня только в гонках вроде Сузуки 2014, когда безопасность отодвигается на задний план в угоду денег.

1. тем не менее клылышки или рожки проблему не рашают. Даже от колеса или части обтекателя. Только в случае если они летят горизонтально. Что не очень вероятно.

2, Чтобы умереть конечно нет. Но чтобы рисковать - да. Иначе гонки превратятся в компьютерные соревнования. Без риска это симулятор

[nelsonpiquet2007]

Металл в отличие от углеволокна редко когда распадается на осколки в естественных условиях. А здесь в основе конструкции вообще труба - одна из самых устойчивых к давлению форм

Ну титан, точнее его сплавы опасны своими легирующими элементами, они гореть могут.

[EzioDaFirence]

Монтойя высказал мнение,с которым я согласен - если ты считаешь гонки слишком опасными, возможно, стоит поискать себе другое увлечение. Даже на футболе можно погибнуть и в бассейне можно утонуть. В худ.гимнастике вполне булава может на голову приземлиться.

В попытках достичь абсолютной безопасности есть риск сделать только хуже.

Пример с другой безопасности - авария Хаммонда. У него ведь тоже был диффузный аксональный разрыв. Даже каркас не спас его от тех колоссальных перегрузок.

Авария Джастина или трагедия Сёртиза- несчастные случаи,избежать которые не способен никто. Будет каркас - обломок может залететь торцом,а не плашмя. И колесо может достать шлем подвеской. Даже кузов можно пробить,как в случае с Кубицей.

Надо улучшать технологии безопасности,но всякие каркасы и прочие навесы на открытых колесах уже становятся похожими на паранойю.

[cosmi]

Титан один из самых лучших металлов по показателю вес-прочность.

я про ВЕС в принципе!

скока ТАКИЕ штуки будут весит?

вместе с креплениями!!:)

[Fixxxer89]

Надо улучшать технологии безопасности,но всякие каркасы и прочие навесы на открытых колесах уже становятся похожими на паранойю.

Может кажется, конечно, но в последнее время пилотам формул что-то достаточно часто (4 раза за десятилетие могу вспомнить без гугла: Сертиз, Масса, Уилсон, Бьянки) по голове чем-то прилетает.

[Fixxxer89]

я про ВЕС в принципе!

скока ТАКИЕ штуки будут весит?

вместе с креплениями!!:)

Ну, если фиговина имеет длину 30 см, диаметр 4 см и запилена из титана - килограмма полтора.

[EzioDaFirence]

Может кажется, конечно, но в последнее время пилотам формул что-то достаточно часто (4 раза за десятилетие могу вспомнить без гугла: Сертиз, Масса, Уилсон, Бьянки) по голове чем-то прилетает.

из них в формуле 1 было два, причем Масса, слава Богу, жив-здоров. Два случая в классе за 6 лет. Причем, удар по голове в ф1 забрал столько же жизней, сколько и переезд трактором. Удивительно и то, что трактор как раз фигурировал в обоих случаях. Тогда уж надо тракторы запрещать, а не каркас ставить.

Касаемо других классов, то там тоже не без жертв, инди, ралли, дакар, мотогп...

Случаев стало больше не от того, что каркаса нет, а из-за откровенной забывчивости об опасности авто-мото спорта. Стало больше "авось".

Халатность была частой гостей, падающий маршал перед Хайдфельдом или эвакуация болида Сутиля без ск. А гуляющий парниша по прямой Сингапура?

И таких случаев полно.

Прежде всего дисциплину надо подтянуть, а уже после думать о дополнительных мерах безопасности. Обломки на трассе? Сильно снизить скорость болидов. Болид встал на трассе? СК на трассу! Никаких авось быть не должно.

[Fixxxer89]

из них в формуле 1 было два, причем Масса, слава Богу, жив-здоров. Два случая в классе за 6 лет.

2 случая за 6 лет - это, по-моему, достаточная причина для паранойи, учитывая потенциальную серьёзность случаев и происшествия в младших и параллельных классах.

Прежде всего дисциплину надо подтянуть, а уже после думать о дополнительных мерах безопасности. Обломки на трассе? Сильно снизить скорость болидов. Болид встал на трассе? СК на трассу! Никаких авось быть не должно.

Не спорю, в принципе. И ещё техосмотр проводить тщательнее, чтобы дырявые вёдра не разваливались. И птиц гонять.

Но тема "прикрыть пилотам башку" всё равно будет звучать.

[EzioDaFirence]

2 случая за 6 лет - это, по-моему, достаточная причина для паранойи, учитывая потенциальную серьёзность случаев и происшествия в младших и параллельных классах.

Не спорю, в принципе. И ещё техосмотр проводить тщательнее, чтобы дырявые вёдра не разваливались. И птиц гонять.

Но тема "прикрыть пилотам башку" всё равно будет звучать.

как раз пернатые не страшны (недавно видел гифку, где мотоциклисту в голову попала чайка, ниче, живой и даже лидировать продолжил), да и ведра останутся ведрами. Если машина не разваливается после финиша, значит она слишком надежная.

2 случая за шесть лет,из них один летальный-достаточно? Как же трудно тогда жилось в 60ые-70ые...А ведь можно сказать и иначе- два случая за 20 лет. Со времен Сенны.

В общем, я против каркасов и колпаков. Заклинят, разобьются, вдавятся внутрь, травмируют пилота,не дадут ему вылезти...

Перевертыши, кстати, за аналогичный период были чаще.

[Fixxxer89]

да и ведра останутся ведрами.

Это, кстати, плохо. Значит, пружины будут летать.

Кстати, и азиатские маршалы останутся азиатскими маршалами.

2 случая за шесть лет,из них один летальный-достаточно? Как же трудно тогда жилось в 60ые-70ые...

А ещё ряд аварий вида "пронесло", типа Шуми-Лиуцци в АД-10 или Алонсо-Грожан в Спа-12.

В 60-е нормально жилось, пилоты дохли как мухи, никто не парился. В 70-е проблемой озаботились и постепенно пришли к нынешнему состоянию.

В общем, я против каркасов и колпаков. Заклинят, разобьются, вдавятся внутрь, травмируют пилота,не дадут ему вылезти...

Это причина, по которой их не будет, да.

Перевертыши, кстати, за аналогичный период были чаще.

А это уже не так страшно, от переворачивания голову кое-как защитили.

[BMU]

2 случая за 6 лет - это, по-моему, достаточная причина для паранойи, учитывая потенциальную серьёзность случаев и происшествия в младших и параллельных классах.

Не спорю, в принципе. И ещё техосмотр проводить тщательнее, чтобы дырявые вёдра не разваливались. И птиц гонять.

Но тема "прикрыть пилотам башку" всё равно будет звучать.

Категорически не согласен. Делание паранойи на пустом месте.

Я, наезжая 40-50 тыс км в год, в основном на трассах и на приличной скорости на дорожной машине, рискую жизнью за этот год больше, чем среднестатистический пилот формул за год. Утрированно, но это так.

И на обычных авто гибнет гоооораздо больше людей. При этом автоспорт остается автоспортом .И должен быть потенциально гораздо более опасным занятием, чем гражданское вождение.

[Fixxxer89]

И на обычных авто гибнет гоооораздо больше людей. При этом автоспорт остается автоспортом .И должен быть потенциально гораздо более опасным занятием, чем гражданское вождение.

На обычных людей всем насрать, грубо говоря. А звёзды автоспорта должны жить.

И да, категорически не согласен с тезисом "автоспорт должен быть опаснее". Среди профи всё, что угодно, безопаснее. Среди обезьян с гранатами всё, что угодно, опасно.