Голосуем против.

[Rock]

Кстати о Баттоне.

Часто сталкивался с мнением, что Баттон один из самых недооцененных пилотов формулы, но я с ним не согласен ... просто потому, что даже Рон Денис (даже Рон, Карл!!!) понимал, что Баттон не годится на роль второго пилота, а места первых и в Феррари, и в Макларене, и в Рено, по определенным обстоятельствам (в основном протекционного характера), были заняты.

Как же он оказался в Маке 2010 года? Дело в том, что в это время позиции Дениса были весьма шатки и, пока он договаривался с китайцами, кандидатуру Баттона продавила королевская семья Бахрейна.

Как показали дальнейшие события, и Тодт с Брауном, и Деннис, и Бриаторе оказались правы - хреновый "второй" пилот из Баттона и легкой жизни пилоту "первому" его присутствие в команде не гарантирует ...

даже при условии концентрации внимания на "первом".

Вот такая моя аргументация, товарищ инком. :D

[Alex1988]

Кстати о Баттоне.

Часто сталкивался с мнением, что Баттон один из самых недооцененных пилотов формулы, но я с ним не согласен ... просто потому, что даже Рон Денис (даже Рон, Карл!!!) понимал, что Баттон не годится на роль второго пилота, а места первых и в Феррари, и в Макларене, и в Рено, по определенным обстоятельствам (в основном протекционного характера), были заняты.

Как же он оказался в Маке 2010 года? Дело в том, что в это время позиции Дениса были весьма шатки и, пока он договаривался с китайцами, кандидатуру Баттона продавила королевская семья Бахрейна.

Как показали дальнейшие события, и Тодт с Брауном, и Деннис, и Бриаторе оказались правы - хреновый "второй" пилот из Баттона и легкой жизни пилоту "первому" его присутствие в команде не гарантирует ...

даже при условии концентрации внимания на "первом".

Вот такая моя аргументация, товарищ инком. :D

Тем не менее, 4 года спустя, тот же Деннис не видел в Баттоне топ-пилота (это не отменят того, что Дженсон не подходит на роль вторикеллы)

В 2015 году у нас будет двигатель Honda, поэтому нам нужен топ-пилот, как Алонсо или Себастьян Феттель. Я думаю, что мы сможем вновь вернуться на победный путь и для этого нам необходим сильный гонщик», - заявил Деннис

[Rock]

Каждый видит то, что хочет видеть и я не исключение.

К примеру, в этом рон-спич я читаю рассуждение о свободном месте в команде и о том, что Магнуссен не дотягивает до уровня топ-пилота, а потому, на его место, в Макларен предпочли бы пилота уровня Алонсо. Какбэ, имея двух топ-пилотов, Макларен сможет "вернуться на победный путь".

Впрочем, это не отменяет того, что я, к пустопорожней болтовне Рона, отношусь весьма прохладно.

[Гость Dominic Greene]

Да, Баттон - яркий пример такого пассажира. Выпала самовозка один раз - была реализована. Ну а до и после этого следовали взлеты и падения, победы над напарниками и сливы напарникам - типично для середняка.

Проигрывать иногда напарникам вполне нормально, если среди них одни чемпионы и вице.

Если посмотреть, то у Баттона получится самый сильный набор из напарников: Баррикелло, Амильтон, Алонсо. Перерыв был только на новичка Магнуссена, но по нему трудно судить, скорее самого Магнуссена можно судить по Баттону. Да и до того были Трулли и Физикелла. Отличный набор.

Чаще всего случается, что каждый второй напарник т.н. топа - банальный аутсайдер. Вот у Феттеля, например, как можно ручаться за уровень Марка Уэббера, если мы его на фоне других пилотов после Феттеля не видели (а до был предпенсионный Култхард). Или уровень Кими Райкконена, которого в прошлом сезоне Алонсо раздавил как асфальтоукладчик колобка. Между ними был Дэн Риччардо, но ему Себастьян проиграл, а к самому Дэну уже подбирается российский дебютант.

[Гость Dominic Greene]

Как же он оказался в Маке 2010 года? Дело в том, что в это время позиции Дениса были весьма шатки и, пока он договаривался с китайцами, кандидатуру Баттона продавила королевская семья Бахрейна.

Райкконен же ценник заломил. Поэтому в Макларене здраво решили, что для побед у них уже есть Амильтон, а на подхват и Баттон сойдёт. Мотивации выше крыши, уровень примерно равный Кими, действующий чемпион, да ещё и по деньгам выгоднее.

[BLADE]

Каждый видит то, что хочет видеть и я не исключение.

К примеру, в этом рон-спич я читаю рассуждение о свободном месте в команде и о том, что Магнуссен не дотягивает до уровня топ-пилота, а потому, на его место, в Макларен предпочли бы пилота уровня Алонсо. Какбэ, имея двух топ-пилотов, Макларен сможет "вернуться на победный путь".

Впрочем, это не отменяет того, что я, к пустопорожней болтовне Рона, отношусь весьма прохладно.

Это точно. Ведь если бы все так и было, то Дженс не подвис до самого последнего момента. И выбирали Ал или Маг. На деле к Федюне выбирали напарника исходя из "внутренней информации"...

Проигрывать иногда напарникам вполне нормально, если среди них одни чемпионы и вице.

Это все красивые слова. Вице Барик никогда ни на что не претендовал всерьез, если только на Джипи1)) Ральфа уделывал Монтоя, которого в свою очередь Райк. Физику уделывали не только Ал, но и Кова и помоему даже Сутиль. А вот Вэбера никто никогда не побеждал, кроме Сэба. По Кими тоже самое, что и по Массе, с асфальтоукладчиком))

В любом случае Бата всегда рассматривают как сильного второго пилота, ни с одним чемпом такого не было.

[cosmi]

Каждый видит то, что хочет видеть и я не исключение.

К примеру, в этом рон-спич я читаю рассуждение о свободном месте в команде и о том, что Магнуссен не дотягивает до уровня топ-пилота, а потому, на его место, в Макларен предпочли бы пилота уровня Алонсо. Какбэ, имея двух топ-пилотов, Макларен сможет "вернуться на победный путь".

Впрочем, это не отменяет того, что я, к пустопорожней болтовне Рона, отношусь весьма прохладно.

наверное, так и есть! :)

думаю, что дата этой вьюшки

В 2015 году у нас будет двигатель Honda, поэтому нам нужен топ-пилот, как Алонсо или Себастьян Феттель. Я думаю, что мы сможем вновь вернуться на победный путь и для этого нам необходим сильный гонщик», - заявил Деннис

сильно отличается от даты продления дженса!

и, соответственно, НЕ признание того, что

топ-пилот

уже (дженс) есть!

ну и рон хотел кевина оставить, но кто то "продавил" дженса! :facepalm:

опять же, денюшек могли съЕканомить!! :)

[Fan of Vettel]

Если посмотреть, то у Баттона получится самый сильный набор из напарников: Баррикелло,

Барикелло? Это то Барикелло, который стал символом безвольного сливающего второго номера?

Вот у Феттеля, например, как можно ручаться за уровень Марка Уэббера, если мы его на фоне других пилотов после Феттеля не видели (а до был предпенсионный Култхард).

А вот Росберга ты тактично умолчал :wub: Того Росберга, который совсем немного проигрывает Хэмилтону. А вот Феттель закатал Уэббера в асфальт.

Понятно, что возраст и т.д., но это слишком широкие понятия.

Я в таких случаях всегда привожу Эндрю Бенсона. Пожалуй, моя любимая цитата:

Уэббер – пилот мирового уровня, но всё это время он был единственным напарником Феттеля. Сравним показатели пилотов. В свой первый сезон в Формуле-1 Нико Росберг в квалификациях в среднем уступал по 0,15 секунды своему напарнику по "Уильямсу" Марку Уэбберу. В этом году Феттель на 0,29 быстрее Уэббера, а Росберг – на 0,01 медленнее Хэмилтона. Путём несложных подсчётов получаем, что Феттель на 0,28 секунды с круга Хэмилтона, который в 2007 году был быстрее Алонсо…

Но на самом деле никто не знает, как в действительности сложилась бы борьба этих пилотов внутри одной команды. Скорость гонщика с годами меняется: она зависит от окружающих условий, от типа используемых автомобилей и шин, в конце концов, от стадии карьеры, на которой находится пилот.

С Риккардо конечно получился знатный фейл. Но право на один фейл в условиях ломающегося ведра и нового регламента, думаю, есть. По крайней мере фейл Хэмилтона с кучей крашей и сливом Баттону в 2011 забыли буквально сразу же с получением самовозки и клепанием побед.

[cosmi]

Барикелло? Это то Барикелло, который стал символом безвольного сливающего второго номера? А вот Росберга ты тактично умолчал :wub: Того Росберга, который совсем немного проигрывает Хэмилтону. А вот Феттель закатал Уэббера в асфальт.

Понятно, что возраст и т.д., но это слишком широкие понятия.

Я в таких случаях всегда привожу Эндрю Бенсона. Пожалуй, моя любимая цитата:

С Риккардо конечно получился знатный фейл. Но право на один фейл в условиях ломающегося ведра и нового регламента, думаю, есть. По крайней мере фейл Хэмилтона с кучей крашей и сливом Баттону в 2011 забыли буквально сразу же с получением самовозки и клепанием побед.

По крайней мере фейл Хэмилтона Мультикратного с кучей крашей и сливом Баттону в 2011 сосунку Дэну НЕ забыли буквально сразу же с НЕ получением самовозки и НЕ клепанием побед.

уточнил!

[Fan of Vettel]

О, уже новый опрос запилили :D

[Rock]

"Дембельский аккорд" у Кими получился смазанным, пожалуй соглашусь на этот раз, не по его вине.

Тем не менее, вы_чер_киваем!

Так же удалил из опроса Квята и Ферстаппена, поскольку мне было интересно соотношение между ними, а объявлять их лишними ... да очнитесь, господа, это будущее Ф1.

Опрос начинаем с нуля, поскольку временщики, голоснувшие и ушедшие, влияют на общую картину. Остаются только заинтересованные .... или заинтересовавшиеся.

Продолжаем разговор.

[Rock]

Первым из опроса, большинством голосов, был удален Мальдонадо.

За ним следом, опрос покинул Райкконен.

Последним, но не в последнюю очередь, не смог удержаться Грожан.

[Fixxxer89]

Ну, тут выбирать однозначно между Баттоном и Алонсо.

Вычёркиваем Баттона. Его жалко.

Алонсо оставляем. Его не жалко, пусть мучается ещё пару лет на МакХонде в редкой борьбе с Зауберами за очко.

[cosmi]

"Дембельский аккорд" у Кими получился смазанным, пожалуй соглашусь на этот раз, не по его вине.

Тем не менее, вы_чер_киваем!

Так же удалил из опроса Квята и Ферстаппена, поскольку мне было интересно соотношение между ними, а объявлять их лишними ... да очнитесь, господа, это будущее Ф1.

Опрос начинаем с нуля, поскольку временщики, голоснувшие и ушедшие, влияют на общую картину. Остаются только заинтересованные .... или заинтересовавшиеся.

Продолжаем разговор.

а если, до конца опроса, кими красные продлят?!

обратно вносить будем?! :D

пы.сы. жаль, что голосовалка закрытая! :(

[Rock]

пы.сы. жаль, что голосовалка закрытая! :(

Это я лапухнулся.

[cosmi]

Это я лапухнулся.

а что, исправить нельзя?!

[Adam Rid]

Алонсо оставляем. Его не жалко, пусть мучается ещё пару лет на МакХонде в редкой борьбе с Зауберами за очко.

Ему есть за что страдать.

[Юрич]

Увы, но... Батон. Не задумываясь отправил бы Феттеля вслед за финном, но еще должен помучиться в Легенде.

[инком]

Опять же Феттель. Езда Алонсо с Баттоном на мало-мальски стоящей технике еще может порадовать, Хэма тоже оставляем (кто же будет дразнить Росберга), Росберг (кто же будет бить рекорд по самому возрастному чемпиону - если случится), Гро - умеет ездить и крашить, весело.

[Rock]

Баттон, за вторую половину сезона 2004 набрал очков больше чем Шуми, переиграл таких напарников как Вильнев, Барикелло, Хэмильтон ...

Мне бы было чертовски интересно посмотреть на то как они поборются с Алонсо на машине позволяющей не только мечтать о выходе в Q3.

Что же касается дня сегодняшнего то, на мой взгляд, интерес к формуле не подогревает именно Мерседес.

Абсолютно одна половина и еще как-то вторая.

Но со второй интрига в гонках остается, - с Росбергом вполне могут побороться как Феттель, так и Боттас, а это уже три команды и это уже интересно.

Именно поэтому, убери Хэмильтона и мой интерес к формуле вернется. Пусть валит реп читать. Давно пора.

С ним же у меня остается только один интерес - к конкурсам прогнозов на форуме. ))

[cosmi]

Баттон, за вторую половину сезона 2004 набрал очков больше чем Шуми, переиграл таких напарников как Вильнев, Барикелло, Хэмильтон ...

Мне бы было чертовски интересно посмотреть на то как они поборются с Алонсо на машине позволяющей не только мечтать о выходе в Q3.

Что же касается дня сегодняшнего то, на мой взгляд, интерес к формуле не подогревает именно Мерседес.

Абсолютно одна половина и еще как-то вторая.

Но со второй интрига в гонках остается, - с Росбергом вполне могут побороться как Феттель, так и Боттас, а это уже три команды и это уже интересно.

Именно поэтому, убери Хэмильтона и мой интерес к формуле вернется. Пусть валит реп читать. Давно пора.

С ним же у меня остается только один интерес - к конкурсам прогнозов на форуме. ))

"так вы батюшка" всем фобам фоб! :D

пы.сы. ты задал новый тон голосовалке! :facepalm:

чичас начнется!! :rofl:

[инком]

Кстати о Баттоне.

Часто сталкивался с мнением, что Баттон один из самых недооцененных пилотов формулы, но я с ним не согласен ... просто потому, что даже Рон Денис (даже Рон, Карл!!!) понимал, что Баттон не годится на роль второго пилота, а места первых и в Феррари, и в Макларене, и в Рено, по определенным обстоятельствам (в основном протекционного характера), были заняты.

Как же он оказался в Маке 2010 года? Дело в том, что в это время позиции Дениса были весьма шатки и, пока он договаривался с китайцами, кандидатуру Баттона продавила королевская семья Бахрейна.

Как показали дальнейшие события, и Тодт с Брауном, и Деннис, и Бриаторе оказались правы - хреновый "второй" пилот из Баттона и легкой жизни пилоту "первому" его присутствие в команде не гарантирует ...

даже при условии концентрации внимания на "первом".

Вот такая моя аргументация, товарищ инком. :D

Нормальная такая аргументация. Что из Дженса плохой второй пилот - факт. Никакой. Подтверджаю. Лично мне неважно как он оказался в Маке, и как в свое время удачно остался в Брауне, важнее то, что он для себя из этого извлек - 2 лучших сезона в карьере (для любителей считать блестяшки) и ряд незаурядных гонок (реально, на гурмана). Остальное несущественно. :)

[инком]

Баттон, за вторую половину сезона 2004 набрал очков больше чем Шуми, переиграл таких напарников как Вильнев, Барикелло, Хэмильтон ...

Мне бы было чертовски интересно посмотреть на то как они поборются с Алонсо на машине позволяющей не только мечтать о выходе в Q3.

Что же касается дня сегодняшнего то, на мой взгляд, интерес к формуле не подогревает именно Мерседес.

Абсолютно одна половина и еще как-то вторая.

Но со второй интрига в гонках остается, - с Росбергом вполне могут побороться как Феттель, так и Боттас, а это уже три команды и это уже интересно.

Именно поэтому, убери Хэмильтона и мой интерес к формуле вернется. Пусть валит реп читать. Давно пора.

С ним же у меня остается только один интерес - к конкурсам прогнозов на форуме. ))

Рок, для многих пописателей здесь имена Рубенса и Жака - пустой звук, да и Хэм частенько на закусон идет. Не прокатит. И не старайси.

Что до интриги, думаю, будет она снова только по части Мерса. Будут плотнее и лишний раз перелопатят машину Нико перед последним ГП. Но, выиграет Льюис.

[cosmi]

Нормальная такая аргументация. Что из Дженса плохой второй пилот - факт. Никакой. Подтверджаю. Лично мне неважно как он оказался в Маке, и как в свое время удачно остался в Брауне, важнее то, что он для себя из этого извлек - 2 лучших сезона в карьере (для любителей считать блестяшки) и ряд незаурядных гонок (реально, на гурмана). Остальное несущественно. :)

да Рок, за дженса топит!! :D

вот как можно такое писать?!

хреновый "второй" пилот из Баттона и легкой жизни пилоту "первому" его присутствие в команде не гарантирует ...

даже при условии концентрации внимания на "первом".

примеры бы привел! :D

[инком]

да Рок, за дженса топит!! :D

вот как можно такое писать?!

примеры бы привел! :D

Хреновый второй - не значит хреновый в принципе :) . Не годящийся на роль второго. Не классический первый. Рок?