Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[nelsonpiquet2007]

  В 15.09.2015 в 16:10, Strangers сказал:

вроде еще весной было, что Стрелков якобы собирался сдать Донецк и его выдворили ...

Нет а что, вполне рациональное зерно, учитывая имеющиеся у него ресурсы до...

[yoo]

  В 15.09.2015 в 08:35, igMac сказал:

гораздо, гораздо лучше

еще раз

где на оккупированных территориях российские печатные издания, где российское эфирное телевидение?

то что укровласти не способны блокировать враждебные им интернет ресурсы и спутниковые сигналы не означает, что имея такую возможность они отказались бы их заблокировать

не знаю кто такая Моска, но касаемо Москвы крайний (и не последний) пример правильности такого выбора - это наш Крым, а ранее Грузия, Армения, да та же Малороссия времен Переяславской рады. Доказано историей, учи её.

Слова Батьки оставлю без внимания, но, Карл... Карл! :facepalm:

А может то не Карл был, а его лепший друк Фридрих? :scratch_one-s_head:

А может это Шарль

не чего не имею против руссого языка, но считаю чем больше языков тем лучше, мои дети учатся на английском и белорусском и я рад, я считаю это лучше ,и знание языка местного тоже должны быть

зависимость от Москвы , "крым наш" там стало лучше? я лично не буду утверждать , но туристов это не прибавило , только военных баз и рост цен

зависимость от Москвы это Беларусь , которая в начале 90х имела теже стартовые условия что Польша и Литва, поэтому не надо тут приводит пример "сытой" Армении

а чтобы учить историю... так надо учебники обьективные, а их несколько раз меняли. в начале 90х мы много интересного узнали

а цытата Карла или не Карла , или Фридриха, да какая в принципе разница... главное что сказано а не кто

[yoo]

  В 15.09.2015 в 16:12, vlad_krsk сказал:

как они в космос летать будут, если чисто экономически?

так американцы на марс собрались

проблема россиян, что космос уже не только россиский и американский, китайцы и индусы тоже там давно не гости

[Arsenal]

  В 15.09.2015 в 16:04, Orc сказал:

И вновь продолжается бой! И вновь клянчат скидку на газ! :rofl:

Киев отказался считать рыночной предложенную Россией цену на газ

http://top.rbc.ru/economics/15/09/2015/55f833a79a79476d21aaa00a

А как думаешь, даст Газпром в итоге скидку или нет?

[Неизвестный]

  В 15.09.2015 в 16:19, Arsenal сказал:

А как думаешь, даст Газпром в итоге скидку или нет?

>>>>> Так вроде бы договорились о скидке, нет?

[yoo]

  В 15.09.2015 в 16:04, Orc сказал:

И вновь продолжается бой! И вновь клянчат скидку на газ! :rofl:

Киев отказался считать рыночной предложенную Россией цену на газ

http://top.rbc.ru/ec...a79476d21aaa00a

как я понимаю цена на газ прямо пропорциональна цене на нефть , соответсвенно должна падать , конечно тут хозяин газа може и выше установить , его законное право , но будет ли он нужен по таким ценам

[dragster]

  В 15.09.2015 в 16:04, Orc сказал:

И вновь продолжается бой! И вновь клянчат скидку на газ! :rofl:

Киев отказался считать рыночной предложенную Россией цену на газ

http://top.rbc.ru/ec...a79476d21aaa00a

Война по всем фронтам!

-Порошен не продается!

-Скидку на газ не даете!

-Укротовары через мытницу не пропускаете!

Москалики, так за шож вас любить?

[Mirr47]

  В 15.09.2015 в 16:20, yoo сказал:

как я понимаю цена на газ прямо пропорциональна ценамна нефть , соответсвенно должна падать , конечно тут хозяин газа може и выгше установить , его законное права , но будет ли он нужен по таким ценам

А чего, думаешь, они всё уламывают и уламывают? Нужен, ведь.

[nelsonpiquet2007]

  В 15.09.2015 в 16:20, Неизвестный сказал:

>>>>> Так вроде бы договорились о скидке, нет?

За всем этим пафосом газовичка чаще цены снижает...

[vlad_krsk]

  В 15.09.2015 в 16:18, yoo сказал:

так американцы на марс собрались

проблема россиян, что космос уже не только россиский и американский, китайцы и индусы тоже там давно не гости

Что-то американцы давненько на своём не летали... Или ты не в курсе?

[rewonmiz]

  В 15.09.2015 в 16:19, Arsenal сказал:

А как думаешь, даст Газпром в итоге скидку или нет?

может дать, в обмен за быстроту оформления разрешительных документов для северного потока 2 или еще каких плюшек, как было и в прошлом году

[ZeusZee]

Рада определила дату начала временной оккупации Крыма

Законом в Законе Украины “Об обеспечении прав и свобод граждан и правовой режим на временно оккупированной территории Украины” устанавливается, что датой начала временной оккупации является 20 февраля 2014 года.

http://www.unian.net/politics/1124325-rada-opredelila-datu-nachala-vremennoy-okkupatsii-kryima.html

[ZeusZee]

  В 15.09.2015 в 16:20, yoo сказал:

но будет ли он нужен по таким ценам

Он нужен только для обеспечения транзита газа в Европу.Для всего остального есть кизяк

[vlad_krsk]

  В 15.09.2015 в 16:23, ZeusZee сказал:

Рада определила дату начала временной оккупации Крыма

Законом в Законе Украины “Об обеспечении прав и свобод граждан и правовой режим на временно оккупированной территории Украины” устанавливается, что датой начала временной оккупации является 20 февраля 2014 года.

http://www.unian.net...sii-kryima.html

Типа, на счётчик поставили? Ну-ну...

[yoo]

  В 15.09.2015 в 16:22, Mirr47 сказал:

А чего, думаешь, они всё уламывают и уламывают? Нужен, ведь.

авы что знаете, кто кого уламывает, обыкновенный торг, не более

[sharikOFF]

  В 15.09.2015 в 12:09, nelsonpiquet2007 сказал:

Шарик ну ты выйди в реальный мир из своих монеток...

вы прям как дядя Вася в том анекдоте:

Прорвало канализацию, на месте люка растеклась огромная лужа говна.

Вызывают профи высшего класса - сантехника дядю Васю.

Приходит он на место со стажером. Посмотрел, поцокал языком и раз - в говно ныряет.

Через минуту выныривает, говорит:

- Ключ на 15!

Стажер дает ему ключ на 15 и он опять в говно ныряет.

Еще через минуту снова выныривает и говорит:

- Ключ на 17!

Стажер дает ему ключ на 17 и он опять в говно ныряет.

Тут уровень говна начинает опускаться - все ниже, ниже и совсем все говно в люк ушло. Из люка вылазит дядя Вася и говорит:

- Вот, учись, стажер! А то так и будешь всю жизнь ключи подавать!

...

Если же вернуться к вашему высказыванию - монетное да и вообще денежное обращение настолько сильно связано с нашей историей, что изучая монеты можно почерпнуть намного больше исторических фактов, чем в обычном учебнике истории.

Истории как древней, так и новейшей.

Это не просто моё увлечение - это моё любимое дело.

[rewonmiz]

До этого еще никто не додумался.

Во всяком случае, в мире подобного прецедента пока не было.

  Цитата

Национальная комиссия Украины по регулированию связи и информации (НКРСИ) поставила перед подотчетными компаниями-операторами грандиозную задачу. Регулятор потребовал вычислить российские транзитные терабайты, чтобы обложить их специальным тарифом. Об этом сообщил портал news.finance.ua.

Новость так и называется — «НКРСИ выступила с требованием к операторам вести учет транзитного it-трафика». Инициатором идеи выступил председатель комиссии Александр Животовский. «Никто не знает, сколько у нас участников … Есть только отдельные оценки экспертов … Это маленький шаг к тому, чтобы отрасль начала считать свои показатели», — сказал он. В ответ представители компаний-операторов заявили, что учет транзитного трафика технически невозможен. Однако чиновник увидел в этом влияние российских компаний, которые хотят «на халяву» осуществлять передачу информации. Между тем, по словам Животовского, на транзите it-трафика можно хорошо заработать.

Член НКРСИ Сергей Дзюба поддержал своего патрона, заявив, что Украина выгодно находится между Европой и Азией, и этим преимуществом необходимо воспользоваться. Он признался, что имеется множество технических и юридических вопросов, но они решаемы.

Интернет ассоциация Украины (ИАУ), как выяснилось, уже неоднократно пыталась объяснить регулятору некорректность идеи и чрезмерную сложность учета. В кулуарах представители ИАУ на пальцах пытались объяснить членам НКРСИ, что скорее Россия является it-транзитным государством. Неизвестно, кто еще выиграет, учитывая размеры соседа, если он введет аналогичные тарифы. И вообще, «овчинка не стоит выделки».

В любом случае, нужна юридическая база. «Сейчас ни в каком законе нет обозначения, что такое IP-транзит», — заявил член правления ИАУ Андрей Нагорнюк. Однако НКРСИ жестко настаивает на подсчете транзитного трафика в терабайтах на километр. Эти цифры обязательно должны фигурировать в квартальной отчетности. В противном случае операторы лишаться лицензии, грозится Александр Животовский. Воистину «левая рука не знает, что делает правая», так как в соответствии с имеющими правовыми нормами на Украине рынок оптового интернета вообще не лицензируется.

О том, что транзитный it-трафик как источник дохода не интересен, заявил крупнейший оператор «незалежной» «Укртелеком». Если взглянуть на отчетность компании-монополиста, то прибыль от услуг, предоставленных иностранным клиентам, в значительной мере сформирована за счет оплаты международных телефонных разговоров. Связано это как раз с тем, что многие зарубежные фирмы не рассматривают Украину в качестве ключевой страны для транзита. Им интересна, прежде всего, внутренняя многомиллионная аудитория. Другая влиятельная украинская компания «Евротранстелеком», построившая свои сети и сдающая их в аренду, напоминает, что именно за счет отсутствия лицензирования на местном рынке сформировалась конкуренция. В результате чего услуги по предоставлению интернета населению имеют практически нулевую рентабельность.

Иными словами, исполнение требований НКРСИ может привести к росту тарифа для физических и юридических лиц, так как компании, скорей всего, переложат новый налог на плечи простых украинцев. Дабы не нарушать сложившийся мировой рынок услуг.

В то же время, местные бизнесмены жалуются на доминирование русских предпринимателей в «незалежной». Например, генеральный директор «Датагруп» Максим Смелянец огорчается, что россияне контролируют 60% процентов транзитного it-трафика, тогда как «свои родные» — не более 40%. Это неправильно и нарушает суверенитет страны. По его словам, к российским, значит, к «враждебным» компаниям, о которых идет речь, следует отнести фирмы: REal Time Network, DataIX, «Филанко» и «Фиорд». Мол, именно они категорически против инициативы НКРСИ.

Проблема, по мнению киевских властей, заключается в статусе этих организаций. Взять хотя бы REal Time Network. Этот оператор является британской компанией, имеющей деловой интерес не только на Украине и в России, но и в США, ЕС и Азии. Хотя данное юридическое лицо зарегистрировано в Лондоне, перед украинцами оно виновато лишь в том, что в составе её учредителей фигурируют люди с русскими фамилиями: Самарин, Кузнецов, Мальцева.

А вот компания «Филанко Украина» зарегистрирована в Киеве, по ул. Богдана Хмельницкого. Однако в России тоже работает фирма «Филанко» (Cloud-IX), которая на своем сайте заявила, что у неё есть филиал на Украине. Да и «Фиорд», хоть и прописан в столице «незалежной», также имеет двойника в России. Своей огромной оптоволоконной сетью (более 18 000 км) также обладает «МТС Украина», но она сдает каналы в аренду. Следовательно, нет формальных поводов требовать от неё отчетность по транзитному трафику.

Судя по всему, на украинском рынке оптового интернета начинается «охота на ведьм» с одной единственной целью — прибрать к рукам лакомые кусочки.

В частности, ряд аналитиков видят в инициативе НКРСИ прямой рейдерский интерес к вышеназванным фирмам. Украинский эксперт Стас Юрасов пишет: «Вполне очевидно, что у „Датагруп“ как у крупного игрока на рынке интернет-транзита, есть своя личная бизнес-заинтересованность в том, чтобы российских и пророссийских компаний на нем было меньше. И это стремление увязывается с государственной политикой — не поощрять бизнес России». Например, к турецкой компании TurkTelecom Int, монопольно осуществляющей it-трафик с Ближнего Востока на юг Европы, никто из членов украинского комитета по регулирования связи не обращался с требованием предоставлять отчетность об объемах транзита.

С другой стороны, транзитный it-трафик из России в Европу идет по многим направлениям, в том числе, минуя Украину. Дело в том, что строительство магистральных телекоммутационных сетей не требует значительных инвестиций, при этом собственники охотно сдают каналы в аренду, доход от которых, как правило, не превышает нескольких процентов от суммарного объема от предоставленных услуг. Кроме того, мировая паутина построена так, что включиться в точку по обмену трафиком могут все без исключения интернет-провайдеры. Иными словами, попытаться обложить транзит it-трафика тарифом, по аналогии с трубой «Газпрома», не получится технически. Это и ИАУ доказывает своему регулятору, но Александр Животовский не понимает. Денег очень хочется.

[nelsonpiquet2007]

  В 15.09.2015 в 16:32, sharikOFF сказал:

вы прям как дядя Вася в том анекдоте:

Прорвало канализацию, на месте люка растеклась огромная лужа говна.

Вызывают профи высшего класса - сантехника дядю Васю.

Приходит он на место со стажером. Посмотрел, поцокал языком и раз - в говно ныряет.

Через минуту выныривает, говорит:

- Ключ на 15!

Стажер дает ему ключ на 15 и он опять в говно ныряет.

Еще через минуту снова выныривает и говорит:

- Ключ на 17!

Стажер дает ему ключ на 17 и он опять в говно ныряет.

Тут уровень говна начинает опускаться - все ниже, ниже и совсем все говно в люк ушло. Из люка вылазит дядя Вася и говорит:

- Вот, учись, стажер! А то так и будешь всю жизнь ключи подавать!

...

Если же вернуться к вашему высказыванию - монетное да и вообще денежное обращение настолько сильно связано с нашей историей, что изучая монеты можно почерпнуть намного больше исторических фактов, чем в обычном учебнике истории.

Истории как древней, так и новейшей.

Это не просто моё увлечение - это моё любимое дело.

Шарик давай лучше про неофашистов, про них ты шедеврален...

[Mirr47]

  В 15.09.2015 в 16:31, yoo сказал:

авы что знаете, кто кого уламывает, обыкновенный торг, не более

Я-то понимаю, что торг. Поэтому и наши скинут, и те поступятся. Просто тех доводов, что ты привел, у Украины нет. У них довод скорее, что на той стороне будет недобор. Невысказанный, но все всё понимают

[yoo]

  В 15.09.2015 в 16:23, vlad_krsk сказал:

Что-то американцы давненько на своём не летали... Или ты не в курсе?

вам в России все виднее и все известно, я в космос не собираюсь

но альтернатива счас в мире есть всему, даже газпрому

[Arsenal]

  В 15.09.2015 в 16:23, rewonmiz сказал:

может дать, в обмен за быстроту оформления разрешительных документов для северного потока 2 или еще каких плюшек, как было и в прошлом году

ИМХО, дадут без плюшек. Еще и спасибо скажут.

[rewonmiz]

  В 15.09.2015 в 16:36, Arsenal сказал:

ИМХО, дадут без плюшек. Еще и спасибо скажут.

наивный как "паровозик из Ромашкино", в прошлом году к примеру за скидку укре дали опал на 100% поюзать 4 или 6 месяцев, т.е. скидку оплатила ЕС, с чего вдруг что-то изменится?

[ZeusZee]

  В 15.09.2015 в 16:35, yoo сказал:

вам в России все виднее и все известно, я в космос не собираюсь

но альтернатива счас в мире есть всему, даже газпрому

Конечно есть. Рогозин озвучил - батут.

[yoo]

  В 15.09.2015 в 16:34, Mirr47 сказал:

Я-то понимаю, что торг. Поэтому и наши скинут, и те поступятся. Просто тех доводов, что ты привел, у Украины нет. У них довод скорее, что на той стороне будет недобор. Невысказанный, но все всё понимают

я думаю доводов у Яценюка куда больше

счас иде борьба не за цену , а за предложение, Газпром потерял монополию, в этом минус, в той же Польше газа потребляют куда меньше чем у нас в Беларус, там куда проще с электричесвом , она у них значительно дешевле

да не цена имеет значение , а общее влияние и борьба за рынки сбыта

[rewonmiz]

  В 15.09.2015 в 16:42, yoo сказал:

я думаю доводов у Яценюка куда больше

счас иде борьба не за цену , а за предложение, Газпром потерял монополию, в этом минус, в той же Польше газа потребляют куда меньше чем у нас в Беларус, там куда проще с электричесвом , она у них значительно дешевле

да не цена имеет значение , а общее влияние и борьба за рынки сбыта

вот это перл... кто на ком сидит и кем погоняет