Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Alex Racing]

И если, едва успев начать из него вылезать, общество стремительно скатилось привычным откосом обратно - не вижу ни малейшего повода для радости. Деградация налицо.

Капитализм это не наша тема. Не для русского человека. Поэтому увы.

[Myxomop]

Интересно было бы тогда до конца правду-матку.

Какие такие предпосылки создала Россия?

И сразу второй вопрос. А может предпосылки пиндосов и Евросоюза предпосылистее были?

Дык это вроде бы РФ претендовала на статус регионального гегемона. Эдакий местный смотрящий. Недосмотрела выходит? Совершила ряд ошибок? Это и есть причина. Свято место пусто не бывает.

ЗЫ.

Если хочешь общаться в конструктивном ключе, воздержись, плиз, от этой гоп-лексики типа "пиндосы, укропы" и прочая мерзота. Не красит оно приличных людей.

[kotovsky]

Так себе из тебя диагност. Своего отношения к совку я никогда не скрывал, имею для такого отношения достаточно веские причины. И если, едва успев начать из него вылезать, общество стремительно скатилось привычным откосом обратно - не вижу ни малейшего повода для радости. Деградация налицо.

Только что повозили мордой об стол на тему есть ли жизнь за МКАДом... Оказалось что влажные мечты из методичек устарели лет на 10...

Вторая серия... Можно без либерастии, без чтения лекций? Конкретные примеры скатывания общества - в студию!

[snowpark]

Так себе из тебя диагност. Своего отношения к совку я никогда не скрывал, имею для такого отношения достаточно веские причины. И если, едва успев начать из него вылезать, общество стремительно скатилось привычным откосом обратно - не вижу ни малейшего повода для радости. Деградация налицо.

Не, совок и правда был плохим. Но вот мне кажется, что тебя так сильно что-то обидело, что в итоге у тебя появилась русофобия, опирающаяся на англоманию. Но я все равно не понимаю, зачем тебе из Испании эти проблемы? Уехал от совка и хорошо ведь. Почему эмигрантов так заботит прошлое и почему часто чем беднее эмигрант, тем он более озлоблен (я на тебя не намекаю, это просто наблюдение). Хорошо устроившиеся люди, к России относятся хорошо, но ничего не добившиеся ведут себя по-другому...

Далее, вот деградация говоришь. А ты какой выбор сделал бы будь на месте руководителя страны? Ты вообще понимаешь с чем ты работаешь?

[Myxomop]

Капитализм это не наша тема. Не для русского человека. Поэтому увы.

Ну а чем "русский человек" отличается от любого другого? У него что, 2 головы, или 4 ноги?

Другое дело, что пресловутый "капитализм" предполагает много работы, инициативы и ответсвенности. С этим да, в менталитете как бы существуют определенные проблемы. Но они не фатальны совершенно. При наличии действительно патриотичной элиты, состоящей из действительно лучших представителей общества (не путать с местной "илитой", перекрашенной совковой номенклатурой), это все преодолимо. Со временем.

[Alex Racing]

С этим да, в менталитете как бы существуют определенные проблемы. Но они не фатальны совершенно. При наличии действительно патриотичной элиты, состоящей из действительно лучших представителей общества (не путать с местной "илитой", перекрашенной совковой номенклатурой), это все преодолимо. Со временем.

Увы..., но нет. Также как и пить водку, ну не получится не пить, хоть какой закон вводи. Может быть географические особенности влияют, страна то большая. Не перевоспитать народ просто напросто. Я так - то не удивлюсь, если "совок" он и в царские времена был в России.

[snowpark]

Ну а чем "русский человек" отличается от любого другого? У него что, 2 головы, или 4 ноги?

Другое дело, что пресловутый "капитализм" предполагает много работы, инициативы и ответсвенности. С этим да, в менталитете как бы существуют определенные проблемы. Но они не фатальны совершенно. При наличии действительно патриотичной элиты, состоящей из действительно лучших представителей общества (не путать с местной "илитой", перекрашенной совковой номенклатурой), это все преодолимо. Со временем.

Так опять же. Ты поправку-то на время делай - у нас в 20 веке было три революции и две войны (не считая мелких переворотов и локальных конфликтов). Откуда взяться за столь короткое время национально-ориентированной элите. Мы весь 20 век жили под санкциями и в специфической (с Хрущева) оккупации (она и сейчас частично есть). Т.е. загнивание было не внутренним процессом, а внешней управляемой доктриной. Запад не принял и не примет нас в свою тусовку, он может нас принять только в качестве колонии. А все потому, что ты историю игнорируешь, поэтому не хочешь говорить об этом. У тебя все русские виноваты.

[Myxomop]

Но я все равно не понимаю, зачем тебе из Испании эти проблемы? Уехал от совка и хорошо ведь. Почему эмигрантов так заботит прошлое ..

Во-первых я не эмигрант. Я имею возможность жить в Испании, и этой возможностью пользуюсь, но живу и зарабатываю я в России.

А во-вторых, и что более существенно, я считаю, что моя страна, Россия, достойна лучшей участи, чем та, которую она постоянно для себя создает.

[snowpark]

Во-первых я не эмигрант. Я имею возможность жить в Испании, и этой возможностью пользуюсь, но живу и зарабатываю я в России.

А во-вторых, и что более существенно, я считаю, что моя страна, Россия, достойна лучшей участи, чем та, которую она постоянно для себя создает.

Это замечательно! Я тоже так считаю. Но кого мы поставим в элиту-то? У нас есть зачатки этой элиты в виде наших сырьевых компаний. И они пока делают все правильно. Сейчас очень напряженная обстановка, и ситуация внутри России тоже не очень, и главное сохранить целостность самой системы. А потом, если повезет, то будет развиваться внутренне. Но это мечты, запад (но не Европа) никогда не смириться с тем, что его век закончился. Его время и правда прошло, т.к. он больше не лидер практически ни в чем (есть пока еще кое-где сильные позиции, но это уже не принципиально).

[Myxomop]

Но кого мы поставим в элиту-то?

А элита это не должность, чтобы в нее ставить. Нужно создавать предпосылки, внутренний климат, чтобы эти люди могли спокойно существовать внутри страны. У нас же утечка мозгов колоссальная. Понятие "интеллигенция" - чуть ли не ругательство. "У кого не миллиарда - может идти в жопу" - вот текущее положение вещей. Поэтому люди либо уезжают, и становятся полезными в других местах, либо же мимикрируют под внутренний климат, и тем самым становятся неотличимы от остальной массы.

[Myxomop]

Я так - то не удивлюсь, если "совок" он и в царские времена был в России.

По большому счету да. Потому что причина та же - полная зависимость "простого человека" от гос-ва, пресечение всякой инициативы и "вольнодумства". "Всякая власть от бога" - мол.

Вон, Петр Аркадьевич попытался ситуацию переломить, да не успел - грохнули его. Очевидно из "патриотических" соображений.

[Orc]

А может тут и нет никаких расхождений с линией партии? Обе версии озвучили перед выходом официального отчета расследования от Нидерландов. Что там будет неизвестно, вот и подстраховались. Если напишут, что Бук сбил, то мы в ответ - так ведь Бук то на украинской территории стоял, смотрите отчет Алмаз-Антея. Если напишут, что самолет отстрелялся, то - вот вам свидетель который видел как сушка уходила на задание. И никаких противоречий.

Лично я не верю, что по указке России боинг сбивали. Ну да это мое личное верование, никому не навязываю.

Я не думаю, что версия антеевцев - это вторая официальная, запасная. Это их собственная версия, высказанная в собственных интересах.

А то, что Россия Боинг не сбивала - это понятно даже украм. Ну кроме самых упоротых нацистов, конечно. У укров версия гораздо прозаичнее - сбили ополченцы, по ошибке приняв Боинг за транспортник ВСУ. А то, что потолок несопоставим, то это же тупые ополченцы - гопота шахтерская. Зенки залили и пофиг на то, что якобе транспортник на 10 тысяч метров летел, где они сроду не летают. Гопота-с и урки - что с них взять, с этих ополченцев-то? Попутали. А санкции против России ввели абсолютно справедливо, полагают укры - ибо рашка эта позорная поддерживает донецкую гопоту, следовательно ответственна за злодеяния тех, кого "приручила". Вот в общих чертах украинская версия. Но если окажется, что по Боингу работал не Бук, то эта довольно стройная, хоть и с изъянами (по поводу тупого и пьяного наводчика, который попутал Боинг с АНом) рассыпается в пух и прах. И укры это прекрасно понимают. :spiteful:

Я тоже в это не верю. Но то, что политика РФ создала весомые предпосылки для того, чтобы этот инцидент в принципе стал возможен, для меня достаточно очевидно. А "политика" эта существует в таком виде именно потому, что других аргументов по факту нет. ИМХО.

Гы? А то что Украина пустила Боинг по маршруту, пролегающему над территорией, где ведутся боевые действия - это тебе типа не предпосылка? :D

ЗЫ. Ядовитый, ты меня все-таки разочаровал, не раскрыв карты по поводу убиенного Боинга. Какой нонче либерал пугливый пошел, мамо дорогая... :spiteful:

[Alex Racing]

"У кого не миллиарда - может идти в жопу" - вот текущее положение вещей.

Так вот этих то у нас и называют интеллигенция.)) Ксения Анатольевна, например, считает себя интеллигенцией, и я уверен она бы с радостью подписалась под фразой выше.

И как народ будет к такой интеллигенции относиться?

[snowpark]

А элита это не должность, чтобы в нее ставить. Нужно создавать предпосылки, внутренний климат, чтобы эти люди могли спокойно существовать внутри страны. У нас же утечка мозгов колоссальная. Понятие "интеллигенция" - чуть ли не ругательство. "У кого не миллиарда - может идти в жопу" - вот текущее положение вещей. Поэтому люди либо уезжают, и становятся полезными в других местах, либо же мимикрируют под внутренний климат, и тем самым становятся неотличимы от остальной массы.

Элита в Англии да, она вышла из привилегированного сословия, срослась с властью и фактически управляет властью, передает по наследству власть и активы. В США не так все просто, там много назначенцев (откуда взялись умненькие студенты - в гараже на коленке создали крупнейшие высокотехнологичные ТНК?). У нас войны все время мешали создавать ту самую элиту, и сейчас вот только-только появились какие-то спокойные года, так опять запад что-то мухлюет. Или с твоей точки зрения мы виноваты, т.к. близко расположились к его базам? Все очень просто до тупости (на карту посмотреть достаточно, да статистикой по потенциалу ознакомиться). У нас сейчас период постепенного накопления сознания у населения, и все ресурсы для развития есть. У запада проблемы (пенсионная ситема в предбанкротном состоянии, энергии для развития мало, технологический задел исчерпан), и очень бы хорошо их решить как обычно. За счет других. У нас же будет опять совок и прочие проблемы, на которых потом будут играть. Думаешь для чего на Украине голод устраивают? А чтобы потом в нем обвинить москалей. А кто еще виноват кроме них?

А вот насчет Полонского. То да, это как раз пример не справившегося с ответственностью человека.

[kotovsky]

А обьясните мне бестолковому, как это шахтерская гопота сладила с Буком?

Насколько я знаю, он имеет комплекс наведения. Наверное сложнее чем прицел берданки. Да и самолет летел так, что разглядеть весьма проблемно.

Интересные быдловатники...

[Lonesome]

А во-вторых, и что более существенно, я считаю, что моя страна, Россия, достойна лучшей участи, чем та, которую она постоянно для себя создает.

Только одна беда, не повезло России с народом, да? Все никак не хотят понять просвещенных мыслей...

[McZepp]

Элита в Англии да, она вышла из привилегированного сословия, срослась с властью и фактически управляет властью, передает по наследству власть и активы. В США не так все просто, там много назначенцев (откуда взялись умненькие студенты - в гараже на коленке создали крупнейшие высокотехнологичные ТНК?). У нас войны все время мешали создавать ту самую элиту, и сейчас вот только-только появились какие-то спокойные года, так опять запад что-то мухлюет. Или с твоей точки зрения мы виноваты, т.к. близко расположились к его базам? Все очень просто до тупости (на карту посмотреть достаточно, да статистикой по потенциалу ознакомиться). У нас сейчас период постепенного накопления сознания у населения, и все ресурсы для развития есть. У запада проблемы (пенсионная ситема в предбанкротном состоянии, энергии для развития мало, технологический задел исчерпан), и очень бы хорошо их решить как обычно. За счет других. У нас же будет опять совок и прочие проблемы, на которых потом будут играть. Думаешь для чего на Украине голод устраивают? А чтобы потом в нем обвинить москалей. А кто еще виноват кроме них?

А вот насчет Полонского. То да, это как раз пример не справившегося с ответственностью человека.

А кто это у тебя на аве?

[Myxomop]

А обьясните мне бестолковому, как это шахтерская гопота сладила с Буком?

а что если эти "доведенные до отчаяния шахтеры" кагбе не совсем шахтеры?

[Myxomop]

Только одна беда, не повезло России с народом, да? Все никак не хотят понять просвещенных мыслей...

А "народ" вообще мало где понимает "просвещенные мысли"...

[snowpark]

А кто это у тебя на аве?

Пади Лоу. Фотка времен мака еще. Не узнал что ли :D

[Lonesome]

А "народ" вообще мало где понимает "просвещенные мысли"...

Ну я с сразу написал, не повезло России с народом, не понимает блаженной сути просвещения, которое ему несут. По этому и "народ", а не народ, не так ли? И вот что с этим-то "народом" делать? До какого количества его сократить, чтоб все понял?

[McZepp]

Только одна беда, не повезло России с народом, да? Все никак не хотят понять просвещенных мыслей...

Упс...

Ну не мне тебе объяснять, что миром правит Бильдербергский Клуб...

Какой-такой "народ"? Какие-такие "просвещённые мысли"? Пытаемся понять "кто кого"...

Рокфеллеры?

Ротшильды?

[Crimson]

Ну я с сразу написал, не повезло России с народом, не понимает блаженной сути просвещения, которое ему несут. По этому и "народ", а не народ, не так ли? И вот что с этим-то "народом" делать? До какого количества его сократить, чтоб все понял?

до такого количества, которое "впишется в рынок" (помнится мне, Мухомор Гайдара причислял к золотым людям поколения)...

UPD или то Чубайс был? да один фиг.

[McZepp]

Пади Лоу. Фотка времен мака еще. Не узнал что ли :D

Как это Вы всё помните?

Забыть не могу.

Цитата.

А когда за Мак топил?

Бросил из-за Люськи?

[Lonesome]

Упс...

Ну не мне тебе объяснять, что миром правит Бильдербергский Клуб...

Какой-такой "народ"? Какие-такие "просвещённые мысли"? Пытаемся понять "кто кого"...

Рокфеллеры?

Ротшильды?

А Рокфеллеры с Ротшильдами не воюют друг против друга, Это же глупо. Они просто заставляют весь мир воевать друг с другом за свои интересы. Правда людишек развелось слишком много, и ими все сложнее и сложнее управлять... Мировой Порядок может накрыться медным тазом, ядерным медным тазом...