Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Sergey_SS]

Скажем прямо: они не могут быть для него собственным народом, если они однозначно выступили под флагом другой страны и тяготеют к другому государству. И это логично. Более чем. Чем это должно отличаться от реакции на тех кто вышел бы в России брать власть условно говоря с американским флагом??? Так же бы уничтожали.

а если бы высадились инопланетяне или население превратилось в зомби? гипотетически хоть в любой момент выйти на улицу может кто угодно и под чем угодно.

а практически есть вполне определенные закономерности, почему на восточной украине хотят сохранить связь с россией. экономические в виде налаженных торговых связей. культурные, в виде общности культур и менталитета и даже этнические. поэтому то, что происходит на донбассе, вполне логично и закономерно, учитывая политику в столице. в россии никто не принимает законов для всех остальных регионов, как население этих регионов должно относиться к сша. как торговать, как общаться. да и самого сша и самих американцев в российских регионах на пересчет. так что с американским флагом в россии выйти можно только под шафе или грибами, но никак не осознанно

Понятно, что они в свою очередь сделали такой выбор, что считают что союз с ЕС неправилен и не хотят участвовать в "европейской Украине". Им не нужен флаг Украины рядом с флагом ЕС. Имеют право на позицию, конечно. Имеют ли право самопровозглашать из-за этого республики и де-факто отсоединяться - спорно. Я бы тоже хотел что-то самопровозгласить в РФ, и что?

и то, что если речь идет о масштабах целого региона, то ты либо договариваешься с ними, гарантируя их условия в составе своей страны, либо даешь им автономию. и только в самом крайнем случае, объявив их всех агентами другого государства, коллаборационистами и террористами, отправляешь туда танки.

все мы в россии прекрасно помним, как европа и америка отреагировали на террор русских против свободолюбивого и сугубо мирного чеченского народа, который просто хотел отделиться и жить в своем уютном им игиле. так почему же в этом случае не так? где ваша хваленая последовательность и единые ко всем стандарты? или то, что можно и хорошо для чеченцев, для русских ну никак нельзя? а почему, русские второй сорт что-ли?

[vlad_krsk]

Все лучше- чем терпеть подобное.

http://video.bigmir.net/show/443323/

В Штатах его бы уже застрелили. А тут просто дубинкой.

[Фанатик]

украина имеет право себя защищать. любым оружием. но если она эта право реализует, лднр реализуют точно такое же свое, только уже в гораздо более крупных масштабах. посольство южной осетии уже в Донецке, так что маршруты и контакты налажены

Я о чём и говорю, что слишком много лицемерия, лучше бы ДНР и ЛНР уже отошли к РФ (не знаю предлагал ли Порошенко, если да то молодец), а Украина получила оружие и вступила в НАТО. Надеюсь что-то такое и будет, нужно прояснение позиций, а не это лицемерие нас тут нет и вас, это же чушь.

[Неизвестный]

Я о чём и говорю, что слишком много лицемерия, лучше бы ДНР и ЛНР уже отошли к РФ (не знаю предлагал ли Порошенко, если да то молодец), а Украина получила оружие и вступила в НАТО.

>>>>> А как же Крым? Пока не разберетесь с Крымом - ВАс не пустят в НАТО... :)

[Sergey_SS]

Я о чём и говорю, что слишком много лицемерия, лучше бы ДНР и ЛНР уже отошли к РФ (не знаю предлагал ли Порошенко, если да то молодец), а Украина получила оружие и вступила в НАТО. Надеюсь что-то такое и будет, нужно прояснение позиций, а не это лицемерие нас тут нет и вас, это же чушь.

во-первых, мне не интересны дискуссии, когда собеседник игнорирует б0льшую часть сказанного мной, отвечая лишь на малый фрагмент

во-вторых, днр и лнр не могут отойти к рф без согласия киева, а он не показывает, что к этому готов. войска не отводятся, обстрелы продолжаются, призывы идти освобождать "оккупированные" территории из киева не умолкают.

и в-третьих, и главных, так же как америка в 1960ых, мы не потерпим никакого враждебного военного блока прямо у своих границ. если мир готов рискнуть началом ядерной войны, как америка готова была рискнуть этим, узнав о советских ракетах на кубе, то пожалуйста.

украина никогда не будет в нато. не важно, чего она хочет, или не хочет. точно так же, как для америке в 1962 было до балды чего там хотят кубинцы на своем острове, их интересовал только ссср. точка

[leonid84]

Я о чём и говорю, что слишком много лицемерия, лучше бы ДНР и ЛНР уже отошли к РФ (не знаю предлагал ли Порошенко, если да то молодец), а Украина получила оружие и вступила в НАТО. Надеюсь что-то такое и будет, нужно прояснение позиций, а не это лицемерие нас тут нет и вас, это же чушь.

Украина без Крыма НАТО не нужна - это совершенно очевидно.

Более того, имея неадекватов в Киеве, которые не стесняясь говорят об атомном оружии, хоть ты занадейся, никакого членства Украине не дадут.

[Sergey_SS]

Более того, имея неадекватов в Киеве, которые не стесняясь говорят об атомном оружии, хоть ты занадейся, никакого членства Украине не дадут.

не ст0ит преувеличивать этот бред. они могут со слюнями изо рта мечтать хоть о колоннах абрамов и рое апачей, хоть о звезде смерти с тризубцем

яо не может базироваться на украине по договору снв-2. демонстративное нарушение этого договора, как и односторонний выход из него америки, которой придется пойти на такой шаг, однозначно укажут всему миру кто тут главный агрессор и за войну до победного конца

[leonid84]

не ст0ит преувеличивать этот бред. они могут со слюнями изо рта мечтать хоть о колоннах абрамов и рое апачей, хоть о звезде смерти с тризубцем

яо не может базироваться на украине по договору снв-2. демонстративное нарушение этого договора, как и односторонний выход из него америки, которой придется пойти на такой шаг, однозначно укажут всему миру кто тут главный агрессор и за войну до победного конца

В том-то и дело, что в Брюсселе, Вашингтоне, Лондоне, Берлине как раз адекватные персоны сидят, которым нужна такая шавка на восточном направлении.

[Sergey_SS]

В том-то и дело, что в Брюсселе, Вашингтоне, Лондоне, Берлине как раз адекватные персоны сидят, которым нужна такая шавка на восточном направлении.

но давать этой шавке ядерную кнопку это все равно что младенца укладывать спать со взведенным пистолетом под подушкой

[Фанатик]

и в-третьих, и главных, так же как америка в 1960ых, мы не потерпим никакого враждебного военного блока прямо у своих границ. если мир готов рискнуть началом ядерной войны, как америка готова была рискнуть этим, узнав о советских ракетах на кубе, то пожалуйста.

Это очень смешно, потому что уже потерпели, Прибалтика находится примерно на том же расстоянии от Москвы, что и Украина, а Эстония менее чем в 150 км от "второй столицы".

А где раз, там и второй не проблема. Тем более при суверенном желании Украины, это будет снова банальное откровенное навязывание своего союза соседу, который этого совсем не желает, позор на весь мир, откровенный шантаж и беспредел, а втащить Украину не удастся в свои системы безопасности как и в ЕВразэс и ТС теперь уже по-любому, только отсрочить интеграцию с НАТо как и ассоциацию с ЕС сейчас на какое-то время ну или утащить ещё какой-то кусок напоследок, вот что скорее может Кремль сделать.

И всё же непонятно в чём разница между Прибалтикой и Украиной, почему то что позволено первой, не позволено второй? Сдаётся мне тут комплексы, просто слишком бооольшая территория, пунктик для России. :) Как бы то ни было, зоны влияния обозначены, остаётся только вопрос об формах интеграции Украины в Запад.

Ядерная война или третья мировая - не удивлюсь, в нынешней ситуации запросто, обстановка располагает, полыхает уже конкретно. Ну тут выбор будет целиком за Москвой - ответить ли на выбор Украины войной или нет.

[Фанатик]

Украина без Крыма НАТО не нужна - это совершенно очевидно.

Более того, имея неадекватов в Киеве, которые не стесняясь говорят об атомном оружии, хоть ты занадейся, никакого членства Украине не дадут.

а мне показалось наоборот, НАТО то как раз довольно спокойно реагировал на все эти события, зачем ему пророссийские регионы, там всё равно не удержаться даже силой, а вот остальная Украина вполне его устроит в себе, недаром они уже учениями или чем то во Львове это обозначили уже свою территорию, Западную Украину точно по крайней мере, там то как раз рациональные люди, геополитические границы понимают

[Sergey_SS]

Это очень смешно, потому что уже потерпели, Прибалтика находится примерно на том же расстоянии от Москвы, что и Украина, а Эстония менее чем в 150 км от "второй столицы".

уже не значит больше

2007 год в мюнхене. путин вам дал понять что Россия больше не безвольная кукла из 90ых без права голоса. и что с интересами россии теперь придется считаться при планировании и осуществлении своих действий.

за 6 лет не поняли? а что нужно, чтоб поняли? вот так сделать, по классике?

чтобы малой кровью предотвратить большую битву? ну тогда украина точно на заклание пойдет

[leonid84]

Это очень смешно, потому что уже потерпели, Прибалтика находится примерно на том же расстоянии от Москвы, что и Украина, а Эстония менее чем в 150 км от "второй столицы".

А где раз, там и второй не проблема. Тем более при суверенном желании Украины, это будет снова банальное откровенное навязывание своего союза соседу, который этого совсем не желает, позор на весь мир, откровенный шантаж и беспредел, а втащить Украину не удастся в свои системы безопасности как и в ЕВразэс и ТС теперь уже по-любому, только отсрочить интеграцию с НАТо как и ассоциацию с ЕС сейчас на какое-то время ну или утащить ещё какой-то кусок напоследок, вот что скорее может Кремль сделать.

И всё же непонятно в чём разница между Прибалтикой и Украиной, почему то что позволено первой, не позволено второй? Сдаётся мне тут комплексы, просто слишком бооольшая территория, пунктик для России. :) Как бы то ни было, зоны влияния обозначены, остаётся только вопрос об формах интеграции Украины в Запад.

Ядерная война или третья мировая - не удивлюсь, в нынешней ситуации запросто, обстановка располагает, полыхает уже конкретно. Ну тут выбор будет целиком за Москвой - ответить ли на выбор Украины войной или нет.

Если народ Украины обретёт щасье от этого, я первый за вхождение Украины в НАТО.

Но если не лицемерить - и тебе, и мне на украинское щасье - до одного места, не так ли?

[Orc]

украина никогда не будет в нато. не важно, чего она хочет, или не хочет. точно так же, как для америке в 1962 было до балды чего там хотят кубинцы на своем острове, их интересовал только ссср. точка

Укры этого искренне не понимают. Им кажется, что достаточно одного лишь желания, и все им будет - и НАТО, и ЕС, и какава с чаем.

Наивные укропские юноши. :D

[nelsonpiquet2007]

В Штатах его бы уже застрелили. А тут просто дубинкой.

Безоружных???? Владик смотри и пости Толика...

[Orc]

Ну тут выбор будет целиком за Москвой - ответить ли на выбор Украины войной или нет.

Какой к черту лысому выбор? Не смеши мои тапочки. Вы не выбираете, у вас нет и не может быть никакого права выбора. За вас выбирают большие дяди, сидящие в Вашингтоне и Москве. Вы - просто разменная монета, которой слова не давали и никогда не дадут.

[leonid84]

а мне показалось наоборот, НАТО то как раз довольно спокойно реагировал на все эти события, зачем ему пророссийские регионы, там всё равно не удержаться даже силой, а вот остальная Украина вполне его устроит в себе, недаром они уже учениями или чем то во Львове это обозначили уже свою территорию, Западную Украину точно по крайней мере, там то как раз рациональные люди, геополитические границы понимают

Так я и написал о том, что адекватам в НАТО нужны неадекваты в Киеве только для бла-бла-бла.

Адекваты НАТО понимают, сколько нужно денег для армии Украины, сколько нужно денег для подготовки инфраструктуры для вступления, - поэтому как и в случае с подачками международных финансовых органов, они прикармливают Украину сливом в неё собственного неликвида и каких-то телодвижений, которые и учениями-то не назвать.

Это же не Прибалтика с суммарным населением в пол-Москвы и соответствующей территорией, и не граница с Норвегией на Севере в районе Печенги. Да и чисто географически взглянуть - смысл от такого члена, который с севера и с юга надёжно зажат Беларусью и Крымской группировкой.

Один сплошной геморрой. Если Европа и НАТО хочет геморроя (если им некуда тратить свои ойро), то, конечно, надо им помочь.

Укры этого искренне не понимают. Им кажется, что достаточно одного лишь желания, и все им будет - и НАТО, и ЕС, и какава с чаем.

Наивные укропские юноши. :D

С визами в ЕС - очень показательно.

[rewonmiz]

Какой к черту лысому выбор? Не смеши мои тапочки. Вы не выбираете, у вас нет и не может быть никакого права выбора. За вас выбирают большие дяди, сидящие в Вашингтоне и Москве. Вы - просто разменная монета, которой слова не давали и никогда не дадут.

не развенчивай его иллюзий :)

человек находится во власти идеологии, и не может воспринимать реальность во всем ее многообразии, не понимая, что в конфликте на Украине ИДЕОЛОГИИ НЕТ и никогда не было, это ширма для обывателя

[vlad_krsk]

Безоружных???? Владик смотри и пости Толика...

А им впервой что ли? За прошлый год сколько безоружных они уже постреляли?

[Боныч]

Интересно, а что же такое это самое СУГС? Явно - сокращение от

Внушение (лат. suggestio — сугге́стия) — психологическое воздействие на сознание человека, при котором происходит некритическое восприятие им убеждений и установок. Представляет собой особо сформированные словесные (но иногда и эмоциональные) конструкции, часто также называемые внушением.

Хм... ну да, все правильно, соответствует. Теперь понятненько.

[leonid84]

Просто для размышления.

В Шауляе крупная авиабаза находится. Чтобы совершить переброску оттуда - в условный запорожский Токмак, придётся лететь через Польшу. Беларусь разрешения на пролёт не даст. Экономически это не выгодно. Следовательно придётся пользоваться базами в Румынии или Польше - соответствующим образом логистику выстраивать.

Токмак я просто так взял. Аэродром там давным-давно заброшен. На расконсервацию ойро потребуются.

[Айс man]

Какой к черту лысому выбор? Не смеши мои тапочки. Вы не выбираете, у вас нет и не может быть никакого права выбора. За вас выбирают большие дяди, сидящие в Вашингтоне и Москве. Вы - просто разменная монета, которой слова не давали и никогда не дадут.

Орк - это мухомор напрочь свидомый, а косит под либерала РФ, - Фанатик он наш родной, я тебе больше скажу, он ещё или профессор или просто преподаватель в одном из вузов РФ, только представь себе чему он учит бедных студентов, рвёт их ватные шаблоны каждый день ))

[Фанатик]

уже не значит больше

2007 год в мюнхене. путин вам дал понять что Россия больше не безвольная кукла из 90ых без права голоса. и что с интересами россии теперь придется считаться при планировании и осуществлении своих действий.

за 6 лет не поняли? а что нужно, чтоб поняли? вот так сделать, по классике?

Непонятно только почему именно к нему должен кто-то прислушиваться, а не к лидерам действительно развивающихся и растущих стран

Остапа банально понесло, напился дорогой нефти и решил что он сделал что-то великое и управляет сверхдержавой, в реальности имея сырьевой придаток и 1/16 от экономики Запада, что якобы он кого-то победил, в то время как почему-то это к его границам всё время приближается "враждебный" военный блок, а не наоборот, валюта обваливается от малейшего колебания цен на монокультуру итд

Не будут к нему прислушиваться, кроме как по России конечно, никто в неё не полезет, но не по другим странам

Не с ним будут договариваться, а с Китаем, Индией и кем угодно, Запад и Восток будут договариваться, но никак не с недоговороспособным царьком, его просто оставят в изоляции в заповеднике как уникальный выживший с древних времён экземпляр, пусть гоняет поросят по окрестным лесам

Мог бы спокойно удвоить ВВП, планомерно вывести страну на "топ-уровень", если б не мания величия

[Фанатик]

Да и чисто географически взглянуть - смысл от такого члена, который с севера и с юга надёжно зажат Беларусью и Крымской группировкой.

Ты считаешь что у ней невыгодное географическое положение? Ну а чо ж тогда так за неё сцепились. Нет, есть коридор через Польшу в Балтику, в Румынию, отличный выдвинутый передовой плацдарм.

[leonid84]

Не с ним будут договариваться, а с Китаем, Индией и кем угодно, Запад и Восток будут договариваться, но никак не с недоговороспособным царьком, его просто оставят в изоляции в заповеднике как уникальный выживший с древних времён экземпляр, пусть гоняет поросят по окрестным лесам

Одно дело на форуме так думать. И другое дело, когда в некоторых администрациях некоторых президентов также убеждены в этом, как и в случае с "разорванной в клочья экономикой Россией".

И насчёт заповедника - то-то кетчупный госсекретарь завтра в Сочи прилетает в опочивальню папы, то ли поохотиться, то ли по трассе Ф-1 погулять, сравнить с Остином.