Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Sergey_SS]

это не солдаты, а добровольцы. в крайнем случае, наемники

ради таких же "солдат" в укроп-войсках паралменту грузии пришлось даже закон принимать, чтоб их отмазать

[nelsonpiquet2007]

это не солдаты, а добровольцы. в крайнем случае, наемники

ради таких же "солдат" в укроп-войсках паралменту грузии пришлось даже закон принимать, чтоб их отмазать

[MrBadGuy]

Сережа СС, я хотел бы глянуть на ситуйшен, если бы ты в лицо какому-то Ерофееву сказал, что он видите ли "не солдат")))

[Sergey_SS]

сказал чел, который его каждый день спрашивает, я правильно понял?

[MrBadGuy]

Ну тебе то с дивана виднее, кто там солдат, а кто просто добровольцем "с новососсией в сердце" приехал. )))

[Sergey_SS]

да, мне виднее

[snowpark]

А в чем оно проявляется?

В том, что у стран нет суверенитета. Страны ЕС не могут определять многие аспекты своей политики. Одновременно ресурсы дефицитны и дороги, и высокая нагрузка на социальную систему. С таким кризисом человечество еще не встречалось.

[snowpark]

Угу, а вот признаком хорошей жизни является использование продукции АвтоВАЗА заместо срамных европейских байсиклов))

Ты вот вроде стараешься глубоко и заумно строить свою мысль, и оно даже вполне читабельно иногда, но когда ВНЕЗАПНО натыкаешься на такие "аргументы", я даже не знаю что на это можно ответить...

ЗЫ будучи в Барсе примерно 2 года назад, меня приятно удивила их муниципальная, как я понял, служба "аренды велосипедов". Смысл которой в том, что являясь жителем сего замечательного города, ты можешь свободно взять на специальной стоянке данное 2-х колесное средство передвижения, и отправиться в нужное тебе место (оставив потом велосипед на ближайшей специальной стоянке). Более того, потом эти самые байсиклы развозят по местам дислокации для равномерного их распределения, чтобы "бедный и нищий" испанец всегда смог воспользоваться такой вот услугой.

Но все это, несомненно, не от хорошей жизни, так ведь? )))

С точки зрения энергетики велосипед и альтернативная энергетика, есть дауншифтинг. Я не спорю, что возможны отдельные красивые проекты, когда вело выгоднее и здоровее. Но вот в том же Лондоне уже прилично народу катается в Сити на работу.

Что же касается Автоваза, его продукция довольно конкурентоспособна на фоне зарубежных брендов. Качество низкое, к сожалению. Но вроде идет дело к изменению положения. А что касается конкурентоспособности, то машины евробрендов часто отличаются их прототипов, которые продаются в ЕС. Например, многие бренды ЕС практически никто не везут сюда современные дизельные двигатели. Везут только французы и премиум. Т.е. на лицо дискриминация, которая прикрывается банальной пропагандой, что типа местная сборка шлак. Но в реальности, это автопроизводители не хотят, чтобы местная сборка была на уровне. Я сам не люблю Автоваз, но на весту посматриваю. Если качество подтянут, то можно будет рассмотреть к покупке. А вот VW я например, уже давно не смотрю, т.к. считаю цены завышенными, качество отстойным, а технологии (продающихся у нас машин) устаревшими. Но автоваз выживает еще во многом из-за достаточно циничной политики насыщения зарубежных брендов.

[nelsonpiquet2007]

С точки зрения энергетики велосипед и альтернативная энергетика, есть дауншифтинг. Я не спорю, что возможны отдельные красивые проекты, когда вело выгоднее и здоровее. Но вот в том же Лондоне уже прилично народу катается в Сити на работу.

Что же касается Автоваза, его продукция довольно конкурентоспособна на фоне зарубежных брендов. Качество низкое, к сожалению. Но вроде идет дело к изменению положения. А что касается конкурентоспособности, то машины евробрендов часто отличаются их прототипов, которые продаются в ЕС. Например, многие бренды ЕС практически никто не везут сюда современные дизельные двигатели. Везут только французы и премиум. Т.е. на лицо дискриминация, которая прикрывается банальной пропагандой, что типа местная сборка шлак. Но в реальности, это автопроизводители не хотят, чтобы местная сборка была на уровне. Я сам не люблю Автоваз, но на весту посматриваю. Если качество подтянут, то можно будет рассмотреть к покупке. А вот VW я например, уже давно не смотрю, т.к. считаю цены завышенными, качество отстойным, а технологии (продающихся у нас машин) устаревшими. Но автоваз выживает еще во многом из-за достаточно циничной политики насыщения зарубежных брендов.

Ну опять высосаная из пальца аналитика от Сноу :facepalm: А может дело в качестве нашей солярки...

[Lehich]

Ну опять высосаная из пальца аналитика от Сноу :facepalm: А может дело в качестве нашей солярки...

Если соляра из под осла, то тут ничем не поможешь.

[nelsonpiquet2007]

Если соляра из под осла, то тут ничем не поможешь.

Наши нефтезаводы- ослинные фермы?

[snowpark]

Ну опять высосаная из пальца аналитика от Сноу :facepalm: А может дело в качестве нашей солярки...

А почему пежо-ситроен, БМВ, мерс и коммерческая техника этот фактор игнорируют? Никита, дело в бизнесе. А наша солярка на брендовых заправках уже нормального качества. Например, в ЕС и особенно во Франции много дизелей, и там еще любят механику. У меня вкус тоже близкий к европейскому, внимательно рассмотрел бы возможность покупки экономичного дизеля+механика (не люблю автоматы/роботы"). Нам они не поставляют, т.к. до последнего времени продавалось и это - зачем тащить все самое лучшее, если и старое купят? Возможно кризис заставит пересмотреть приоритеты. ИМХО, если тот же VW будет поставлять одинаковые машины (вот как в Германии хочу), то мое отношение к нему изменится, а пока я не вижу преимуществ..

[Wisdombearer]

В том, что у стран нет суверенитета. Страны ЕС не могут определять многие аспекты своей политики. Одновременно ресурсы дефицитны и дороги, и высокая нагрузка на социальную систему. С таким кризисом человечество еще не встречалось.

Я не о том спрашивал.) Ты упомянул некое моральное разложение. Вот мне и интересно, что это за зверек такой.

[snowpark]

Я не о том спрашивал.) Ты упомянул некое моральное разложение. Вот мне и интересно, что это за зверек такой.

Так это следствие. Большой брат насаждает всякие фишки, типа политкорректности, толерантности, мультикультурализма, либерализацию ЛГБТ. Это расшатывает общество. А так как суверенитета нет, то сделать с этим ничего нельзя, происходит моральное разложение. Мораль - это один из начальных системообразующих мотивов действий.

[Wisdombearer]

Так это следствие. Большой брат насаждает всякие фишки, типа политкорректности, толерантности, мультикультурализма, либерализацию ЛГБТ. Это расшатывает общество. А так как суверенитета нет, то сделать с этим ничего нельзя, происходит моральное разложение. Мораль - это один из начальных системообразующих мотивов действий.

В чем конкретно проявляется это самое моральное разложение? Можешь по полочкам разложение разложить, пожалуйста? Что такого аморального, низкого и античеловечного бросится в глаза человеку, впервые пересекшему западную границу Беларуси и попавшему в морально разлагающуюся Европу? Что он должен увидеть? А то как-то давече беседовал с одноклассником, который живет в Польше уже около 20 лет и по 150 раз побывал практичеки во всех странах ЕС (работа у него такая), и на вопрос о том самом моральном разложении, который денно и ночно мусолят наши высокоморальные обыватели, услышал в ответ искренний смех.

[snowpark]

В чем конкретно проявляется это самое моральное разложение? Можешь по полочкам разложить, пожалуйста? Что такого аморального, низкого и античеловечного бросится в глаза человеку, впервые пересекшему западную границу Беларуси и попавшему в морально разлагающуюся Европу? Что он должен увидеть? А то как-то давече беседовал с одноклассником, который живет в Польше уже около 20 лет и по 150 раз побывал практичеки во всех странах ЕС (работа у него такая), и на вопрос о том самом моральном разложении, который денно и ночно мусолят наши высокоморальные обыватели, услышал в ответ искренний смех.

Ты путаешь туризм и эмиграцию. Потом, мы говорим о длительных вещах. СССР начал загнивать не в перестройку (она только зафиксировала положение), а сильно раньше. Сейчас в ЕС средний возраст брака уже за 30 лет (ближе к 40 даже), образование дорого, а работы хорошей мало, у многих перспектив нет. Процветает наркоторговля и воровство, проституция. Отвратительная культура у бизнеса (пока не тотально, но уже заметно). Даже в туристических местах уже не сильно безопасно. В США чуть по-другому, но там тоже с безопасностью не все хорошо.

[Wisdombearer]

Ты путаешь туризм и эмиграцию.

Я ничего не путаю. И именно поэтому интересовался данным вопросом у человека, который там ЖИВЕТ и РАБОТАЕТ 20 лет, а не у людей, которые ездят в туристические поездки.

Сейчас в ЕС средний возраст брака уже за 30 лет (ближе к 40 даже), образование дорого, а работы хорошей мало, у многих перспектив нет.

И где во всем перечисленном выше ты усматриваешь МОРАЛЬНОЕ разложение?

Процветает наркоторговля и воровство, проституция.

Можно немного соответствующей статистики в сравнении морально не разлагающимися постовковыми странами - оплотами традиционных ценностней и норм на примере хотя бы России и Беларуси?

Отвратительная культура у бизнеса (пока не тотально, но уже заметно).

В чем это проявляется? И с каких это пор бизнес строится именно на моральных принципах?

П.С.: что-то мы страшно оффтопим с тобой.) Надо прекращать. Все равно ты никаких объективных свидетельств морального (!!!) разложения Европы не предоставишь. Ибо нет там его. Фактически. :)

[snowpark]

Я ничего не путаю. И именно поэтому интересовался данным вопросом у человека, который там ЖИВЕТ и РАБОТАЕТ 20 лет, а не у людей, которые ездят в туристические поездки.

И где во всем перечисленном выше ты усматриваешь МОРАЛЬНОЕ разложение?

Можно немного соответствующей статистики в сравнении морально не разлагающимися постовковыми странами - оплотами традиционных ценностней и норм на примере хотя бы России и Беларуси?

В чем это проявляется? И с каких это пор бизнес строится именно на моральных принципах?

П.С.: что-то мы страшно оффтопим с тобой.) Надо прекращать. Все равно ты никаких свидетельств морального (!!!) разложения Европы не предоставишь. Ибо нет там его. Фактически. :)

Ты не интересуйся, а съезди сам. И еще лучше сними хату в Лондоне, и поживи там.

И вообще, ты ветвь дискуссии читай внимательно! И если ты не понимаешь философских категорий, то лучше задавай вопросы интересно. У меня слоилось впечатление, что ты просто не понимаешь о чем речь.

[Зюбрь]

Шо такое?

Перемирие? Какое перемирие?

Какие грузины? Какие американцы? Тут одни добровольцы и патриоты из Украины!

Какое отрезание пальцев? Гарны хлопци – человечные и пленных к психологам водят!

Всё кликабельно:

В комментариях бедный напуганный народ, явно не хотящий зла.

СУГС!

[Фанатик]

разбить пропагандой две соседних нации - вот вам и показатель нынешней "политики". Разделяй и властвуй. :good:

какие нации - такой и результат

[snowpark]

какие нации - такой и результат

А какой результат?

[Wisdombearer]

И вообще, ты ветвь дискуссии читай внимательно! И если ты не понимаешь философских категорий, то лучше задавай вопросы интересно. У меня слоилось впечатление, что ты просто не понимаешь о чем речь.

А у меня сложилось впечатление, что ты не понимаешь, что такое мораль, и что такое разложение. Ибо не можешь привести ни одного удобоваримого примера. Увы и ах. :drink:

[Фанатик]

А какой результат?

Такой что теперь это маргинальные страны, которые будут заниматься срачем между собой десятилетиями.

Ну такой что Украина воюет сама с собой, а Россия с Западом посреди русскоязычной Донецкой области, что вряд ли с точки зрения пространства геополитики и продвижения на Запад такой уж большой успех. :rofl:

[snowpark]

А у меня сложилось впечатление, что ты не понимаешь, что такое мораль, и что такое разложение. Ибо не можешь привести ни одного удобоваримого примера. Увы и ах. :drink:

ОК. Тогда давай зайдем от противного. Первоначально ты увязал упадок запада с велосипедами, я сказал, что упадок из-за морального разложения и высокой конкуренции. Тебя заинтересовала мораль, на что я привел аргументы, которые тебя не устроили. Значит, ты обладаешь более убедительными аргументами. Какими? рассказы очевидца тут не катят, т.к. являются частными субъективными (что вижу, то и пою, а вижу как хочу) примерами, которые нельзя экстраполировать на такую большую группу (выборка маловата). На вопрос ты в принципе не ответишь. ИМХО, мы с тобой ведем разговор не о том, что происходит, а как мы хотим это видеть. И главное на что мы опираемся в своих взглядах. Я считаю аргументы достаточно информативными, чтобы судить о моральном разложении. Кстати, процесс этот длительный (на твой век может и не хватить), поэтому 20 лет очень мало для выводов.

[snowpark]

Такой что теперь это маргинальные страны, которые будут заниматься срачем между собой десятилетиями.

Влажные фантазии и на основе высеров воспаленного сознания островных геополитиков. Я понимаю, что им очень хочется, но до этого еще очень далеко...

Ну такой что Украина воюет сама с собой, а Россия с Западом посреди русскоязычной Донецкой области, что вряд ли с точки зрения пространства геополитики и продвижения на Запад такой уж большой успех. :rofl:

Почему вряд ли? Очень даже возможно. Другой вопрос, что Россия не продвигается на запад, она купирует угрозу на своих границах.