Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Фанатик]

>>>>> Да ради Бога - только пусть Порошенко это оружие не использует против собственного народа....

Скажем прямо: они не могут быть для него собственным народом, если они однозначно выступили под флагом другой страны и тяготеют к другому государству. И это логично. Более чем. Чем это должно отличаться от реакции на тех кто вышел бы в России брать власть условно говоря с американским флагом??? Так же бы уничтожали.

Понятно, что они в свою очередь сделали такой выбор, что считают что союз с ЕС неправилен и не хотят участвовать в "европейской Украине". Им не нужен флаг Украины рядом с флагом ЕС. Имеют право на позицию, конечно. Имеют ли право самопровозглашать из-за этого республики и де-факто отсоединяться - спорно. Я бы тоже хотел что-то самопровозгласить в РФ, и что?

В этом вся драма.

[Orc]

Думаю, этого недостаточно для зачисления в ватники. На фоне предыдущей биографии, естессно. :bigwink: :D

Я думаю, что Гудвина уже можно наградить медалью "За ватные заслуги". :D

[Orc]

Скажем прямо: они не могут быть для него собственным народом, если они однозначно выступили под флагом другой страны и тяготеют к другому государству. И это логично. Более чем. Чем это должно отличаться от реакции на тех кто вышел бы в России брать власть условно говоря с американским флагом??? Так же бы уничтожали.

Понятно, что они в свою очередь сделали такой выбор, что считают что союз с ЕС неправилен и не хотят участвовать в "европейской Украине". Им не нужен флаг Украины рядом с флагом ЕС. Имеют право на позицию, конечно. Имеют ли право самопровозглашать из-за этого республики и де-факто отсоединяться - спорно. Я бы тоже хотел что-то самопровозгласить в РФ, и что?

В этом вся драма.

Вся драма в непроходимой тупости хунты, которая сейчас сидит в Киеве. Вместо того, чтобы тратить кредиты МВФ на создание новых рабочих мест и развитие экономики, они их тратят на войну. И не доходит до них, сиволапых, что победить Донбасс, за которым стоит Москва, им не по силам. Попросту невозможно, хоть усрись.

[Боныч]

Я думаю, что Гудвина уже можно наградить медалью "За ватные заслуги". :D

В номинации истинных ревербераторов. Или флюгеров - ну это уж как фишка укрохунта ляжет под Пиндостан.

[Orc]

Кстати, Фанатик - прокомментируй, будь ласка. :spiteful:

[Боныч]

Вся драма в непроходимой тупости хунты, которая сейчас сидит в Киеве. Вместо того, чтобы тратить кредиты МВФ на создание новых рабочих мест и развитие экономики, они их тратят на войну. И не доходит до них, сиволапых, что победить Донбасс, за которым стоит Москва, им не по силам. Попросту невозможно, хоть усрись.

Ну вот... теперь и ты про экономику и народ Украины.

Вспомни простую вестчь: это ж - западлэнские манагеры по наиболее экономически эффективной Западу распродаже территорий и активов Нэзалэжной.

[Боныч]

До чего ж романтично-эротично слышать лозунги о целостности Украины от сабжа с символом порванного анального отверстия на лацкане. :facepalm:

[Неизвестный]

Имеют ли право самопровозглашать из-за этого республики и де-факто отсоединяться - спорно.

>>>>> Но у них другого выбора нет, что поделаешь? Они НЕ ХОТЯТ ЖИТЬ с хунтой, да к тому же с бандеровской хунтой.....

[Боныч]

Это - о самом лучшем, что поставляют внаУкраину добрые западные партнеры:

[Фанатик]

А что бы вас ждало в ЕврАзЭС, таможенном союзе? Полноправное партнерство на лидирующих позициях, право решать что и как менять в уставе этого союза, рост ВВП и уровня жизни населения, стабильная гривна и другие ништяки. Из минусов, с Запада кричали бы, что вы варвары.

Никаким полноправным партнёрством точно не пахло. Приехали Азаров и Янукович, им сказали ДАм и ВВП: туда не ходи, сюда ходи. Денег дали, это да. Но это не полноправное партнёрство на лидирующих позициях, это был шантаж и подкуп, отчасти по крайней мере. :) Какая уж тут любовь, тут по принуждению и расчёту после небольшой взаимной привязанности. В каком положении была бы в этом союзе страна, так туда вступившая, понятно. Да и не может быть никакого равноправия на совковом пространстве, потому что РФ и объективно превосходит, и рычагами не брезгует поставить к ногтю в любой момент любыми средствами. Какое тут сравнение с равноправием в толерантном ЕС, где очень децентрализованная модель, и даже великую Германию по сути все нищие эксплуатируют как могут. :D

Беларусь и Казахстан соскочили в последний момент, да, убрав неэкономические статьи. Но это пока ты ещё не подписал, можно отыграть. Войти легко - а вот выпутаться из зависимости может быть очень сложно, если попадёшь в сеть. Благодаря Украине скорее всего Лукашенко и Назарбаев и поняли как будут решаться спорные вопросы, когда все будут повязаны и что будет в случае несогласия с Кремлём, какое равноправие и лидерство, и красиво отыграли до безопасного для них уровня. А украинцы это ловушку сразу поняли, против этого и вышли, понятно что механизм попадания в зависимость раскручивается постепенно, но в случае с цепкими лапами Кремля можно один раз подписавшись больше уже никогда и не выпутаться. Это явно слишком большой риск.

Ну а насчёт ништяков, их пока незаметно: "стабильные валюты" синхронно рухнули, в т.ч. и из-за взаимосвязи (гривна конечно тоже, но там то политический кризис и война, а здесь как бы мир и союз), ВВП уже никуда не растёт, торговые войны "лишь бы надурить брата" с Казахстаном и Беларусью никуда не делись, продолжаются. Так что по факту Евразэс стартовал с обвала экономики, странное дитя, то ли выкидыш, то ли недоношённый, то ли с врождёнными дефектами какими-то. Какой уж тут ЕС...

[Фанатик]

Кстати, Фанатик - прокомментируй, будь ласка. :spiteful:

А что тут комментировать, это в юмор. Выборка потрясает - одна торговая точка, один продукт. :rofl: Ассоциация причём, которая ещё практически не началась, о её последствиях ещё рано судить. :newconfus:

Богатый выбор, пусть импортного - замечательно, так и должно быть при свободной торговле, что не так. :newconfus:

Своего мало - так пока это вопросы к предыдущему правительству что оно сделало для этого за годы, что Порошенко должен был за пару месяцев после избрания уже заниматься яблонями? Это пока продукты народного хозяйства, порушенного командой Януковича, что он должен был вырастить за пол-сезона? :) Это всё пока к Януковичам, про новую власть после нескольких урожаев хотя бы можно будет судить. :)

[Боныч]

А что тут комментировать, это в юмор.

И так, Фанатик vs Goodwin! :good: Бокс! :clapping: :D :rofl:

[Фанатик]

>>>>> Но у них другого выбора нет, что поделаешь? Они НЕ ХОТЯТ ЖИТЬ с хунтой

Я тоже не хочу жить ни с одной хунтой, что есть в СНГ и близлежащих странах. Но жить хочу здесь. И чо? Какой уж тут выбор, могу конечно выйти на площадь или побить кого-то или попробовать провозгласить свою республику, вот всё думаю, выбираю. :D

[Фанатик]

И так, Фанатик vs Goodwin! :good: Бокс! :clapping: :D :rofl:

Не, не надейся даже, я один на один не дерусь. Только один против целой страны или стада зомби или фанатов. :D

[Боныч]

Не, не надейся даже, я один на один не дерусь. Только один против целой страны или стада зомби или фанатов. :D

- Господин барон пошел как-то раз в лес на охоту.

- Медведь бросился на него. А поскольку господин барон был без ружья...

- Чего же он был без ружья?

- Я же Вам говорю, он пошел на охоту.

© "Тот самый Мюнхгаузен"

– Один человек объявляет войну целому государству! – взнервляя обстановку, выкрикнула баронесса. – И это нормально?!

– Нет, – строго оглядел присутствующих герцог. – Это уже нечто.

– Да, это можно рассматривать как нарушение общественного порядка, – сказал бургомистр.

– Где она? – строго сказал герцог, пристально вглядываясь в карту. – Где, я вас спрашиваю?

– Кто?

– Англия!

– Секунду, ваше величество… – секретарь пробежал глазами карту. – Вот!

– А где мы? – спросил герцог.

– А мы – вот!

Герцог выхватил сантиметр, измерил расстояние:

– Это же рядом! Возмутительно! Нет, это не шуточки! Война есть война! – закричал он, обращаясь к советнику. – Передайте приказ: срочно разыскать и задержать барона Мюнхгаузена.

© "Тот самый Мюнхгаузен"

– Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнхгаузен! – громко произнес приблизившийся офицер. – Приказано вас арестовать! В случае сопротивления приказано применить силу.

– Кому? – вежливо спросил Мюнхгаузен.

– Что «кому»? – не понял офицер.

– Кому применить силу в случае сопротивления, вам или мне?

Офицер задумался. По его лицу было видно, что это занятие для него не из легких.

© "Тот самый Мюнхгаузен"

[Goodwin]

Это всё пока к Януковичам

Януковичи наверное гении, при кровавости, воровстве, гривна была стабильная, экономика тоже, вот что значит сотрудничество с Россией.

А как только курс изменили на ЕС, объявили Россию врагом, всё рухнуло.

Делайте выводы, может не надо было разрывать отношения, договорились бы как предлагала Россия в трехстороннем формате (ЕС-Украина-Россия) с соблюдением всех интересов?

[snowpark]

Эффективность любой политики всегда оценивается вопросом"сколько это стоит", во что обходится. Ты гоаоришь о геополитике, у тебя есть ответ на этот вопрос?

Я думаю, что есть несколько временных перспектив. Ложка дорога к обеду, но до этого момента кажется нет необходимости. Например, если речь будет идти о войне в Европе, то Крым будет очень кстати. Если запад решит повременить с войной, то тоже хорошо, т.к. будем отодвигать срок, а потом может у него и желание пропадет.

Вообще, ты во всем мыслишь в корне неверно. Даже можно сказать на 180 разворачиваешь. Если наступает запад, а РФ защищается, то для тебя наступает РФ, а запад защищается. Хотя, если посмотреть на карту, то это противоречит элементарной логике (именно логике, т.к. пропаганде как раз не противоречит, которая на логику не всегда ориентируется) противостояния. Не ужели тебе приятно обманываться и видеть ситуацию в искаженной пропагандисткой картинке..

[Неизвестный]

Януковичи наверное гении, при кровавости, воровстве, гривна была стабильная, экономика тоже, вот что значит сотрудничество с Россией.

А как только курс изменили на ЕС, объявили Россию врагом, всё рухнуло.

Делайте выводы, может не надо было разрывать отношения, договорились бы как предлагала Россия в трехстороннем формате (ЕС-Украина-Россия) с соблюдением всех интересов?

>>>>>> Гудвин! Ты ли это? :) :good:

[Orc]

Ну вот... теперь и ты про экономику и народ Украины.

Вспомни простую вестчь: это ж - западлэнские манагеры по наиболее экономически эффективной Западу распродаже территорий и активов Нэзалэжной.

Ага, забываю все время. Но так срать себе на голову уже целый год - это просто что-то феерическое! :facepalm:

[Orc]

А что тут комментировать, это в юмор. Выборка потрясает - одна торговая точка, один продукт. :rofl: Ассоциация причём, которая ещё практически не началась, о её последствиях ещё рано судить. :newconfus:

Богатый выбор, пусть импортного - замечательно, так и должно быть при свободной торговле, что не так. :newconfus:

Своего мало - так пока это вопросы к предыдущему правительству что оно сделало для этого за годы, что Порошенко должен был за пару месяцев после избрания уже заниматься яблонями? Это пока продукты народного хозяйства, порушенного командой Януковича, что он должен был вырастить за пол-сезона? :) Это всё пока к Януковичам, про новую власть после нескольких урожаев хотя бы можно будет судить. :)

Мде... вопросов больше не имею. С тобой все ясно.

Замечу лишь, что через пару-тройку лет на прилавках вообще не останется яблок, выращенных на Украине. В этом я убежден на все 146 процентов. Скачите дальше в кружевных труселях, панове.

[Фанатик]

А как только курс изменили на ЕС, объявили Россию врагом, всё рухнуло.

Делайте выводы, может не надо было разрывать отношения, договорились бы как предлагала Россия в трехстороннем формате (ЕС-Украина-Россия) с соблюдением всех интересов?

Так не само собой рухнуло, это месть России за уход Украины к ЕС, понятно, я был к ней готов и абсолютно принимаю её как неизбежное. Я и не сомневался.

Только вывод то будет другой совсем :) : славу богу что они вовремя разорвали отношения с этой страной надолго, тем самым смогли разоблачить перед всем миром планы Кремля по восстановлению Совка методами шантажа, насильного втягивания соседей в ТС и Евразэс, энергетического шантажа.

Именно что разрывать отношения надо было: это принципиальный цивилизационный выбор - либо с авторитарной Россией и её царьком и вечным подданством в качестве вассала, либо вне её орбиты влияния, даже пусть с неизбежными потерями в лице Крыма итд. Допустимая плата за свободу от такого дикого соседа, я считаю. Лишь бы не быть то чем стала РФ: страной послушных холопов с вечной несменяемой на ближайшие века авторитарной властью питерско-газпромовской шайки.

А трёхсторонний формат Россия стала продвигать когда была поставлена перед фактом ассоциации, до этого она просто ставила ультиматум: ТС или ЕС

[Фанатик]

Замечу лишь, что через пару-тройку лет на прилавках вообще не останется яблок, выращенных на Украине. В этом я убежден на все 146 процентов.

Посмотрим, время покажет, но у меня ощущение что сельское хозяйство было развалено предыдущими правительствами, хуже не будет.

А наполнение рынка - само по себе это неплохо, производитель должен выдерживать конкуренцию, если не могут это их проблемы, выживут те кто этого заслуживают своими способностями, не нужно продлевать агонию неконкурентоспособных.

[leonid84]

Допустимая плата за свободу от такого дикого соседа, я считаю. Лишь бы не быть то чем стала РФ: страной послушных холопов с вечной несменяемой на ближайшие века авторитарной властью питерско-газпромовской шайки.

Господи, Фанатик, а сменяемость внутри Украины своих шаек на свои - это нормально?

Я до сих пор вспоминаю свои поездки туда. Выходишь в Одессе на вокзал с поезда - бомбилы стоят на копейках, двойках, тройках, четвёрках, пятёрках, шестёрках, семёрках, девятках, из иномарок Ланоз да Дачия-Логан. Как в автокунсткамере оказываешься. Николаев - так это вообще судостроительный мавзолей-саркофаг. Сколько по России путешествую даже в среднестатистических 100-тысячниках не было такого уныния, сколько в Николаеве.

[Боныч]

Януковичи наверное гении, при кровавости, воровстве, гривна была стабильная, экономика тоже, вот что значит сотрудничество с Россией.

А как только курс изменили на ЕС, объявили Россию врагом, всё рухнуло.

Делайте выводы, может не надо было разрывать отношения, договорились бы как предлагала Россия в трехстороннем формате (ЕС-Украина-Россия) с соблюдением всех интересов?

И так, вопрос, является ли стабильность благом для государства?

Рассмотрим это в историческом аспекте на примере курса украинской гривны к доллару США из двух разных источников.

Тут красными линиями отмечены даты из Википедии:

Ви́ктор Фёдорович Януко́вич (укр. Віктор Федорович Янукович (инф.); род. 9 июля 1950, Енакиево, Сталинская область^[7][8]) — бывший государственный и политический деятель Украины, занимавший должности Премьер-министра Украины (2002 — 2005 гг. и 2006 — 2007 гг.) и Президента Украины (2010 — 2014 гг.).

Премьер-министр Украины 21 ноября 2002 года — 5 января 2005 года

Премьер-министр Украины 4 августа 2006 года — 23 ноября 2007 года

Президент Украины 25 февраля 2010 года — 22 февраля 2014 года

Гм... странные какие-то совпадения, не правда ли? Ну просто абсолютно случайные, ведь так же ж?!

Вопрос: так хто же благодетель Украины за годы нэзалэжности с обострением в патологическую попрыгучую свидомость?

[Sergey_SS]

Защитить больше некому, ведь ситуация парадоксальна - ДНР и ЛНР так или иначе получают оружие через открытую границу, по крайней мере никто не знает что там творится, а оружия вал.

А вот если Украина вздумает получить вооружение от НАТО - это скандал и недопустимо.

Странно получается - какие-то автономисты могут иметь союзника и получать от него оружие по факту, а государство Украина не может от своих союзников получать. :unknw:

Я тут чо та не понимаю. Странная ситуация вообще-то, все имеют право и пользуются, только Украина не имеет права себя защищать. :bigwink:

а тебе тут чо та понимать и не надо

в Сирии запрещают продавать оружие Асаду своим эмбарго, зато беспрепятственно везут свое через турцию и иорданию. и если ты думаешь, что устанавливать правила таких игр и разделять в них, кто хороший, а кто нет, и кому помогать можно, а кому нет, может только один всемирный рефери и крупье, то ты сильно ошибаешься

украина имеет право себя защищать. любым оружием. но если она эта право реализует, лднр реализуют точно такое же свое, только уже в гораздо более крупных масштабах. посольство южной осетии уже в Донецке, так что маршруты и контакты налажены

тот, кто лицемерит, чтобы его главная цель защита чего-то там, защита мира, должен добиваться разоружения обеих сторон. даже спрятанный до поры до времени танк может выстрелить случайно из-за криворукости экипажа, что уж о говорить о массах таких танков по обе стороны. так что лживый западный пацифизм это фуфло, и американские призывы вооружить украину не находят одобрения в европе. им не нужна полномасштабная война на восточных окраинах, и руины украинских городов, потому что их цели не геополитические, как у сша, а экономические и политические. расширение экспансии ес на восток, рынок сбыта, ресурсы. а не выженная земля.