Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Myxomop]

Ну я хоть работаю, за то вижу как некоторые Сапоги разваливают заводы. Производство не знают, зато проявляют политическую сознательности и заставляют в правильный цвет лавочки.

Никита, зачем ты ввязывешься в этот срач? Неужели непонятно, что кроме пустых лозунгов с гнилыми намеками, ты не прочитаешь ничего в ответ?

[snowpark]

Позволь встречный вопрос. Тебе в 89 году сколько лет было?

Мало. Но помню что было. Это как-то влияет?

[Myxomop]

Мало. Но помню что было. Это как-то влияет?

Конечно влияет.

Добить рф в тот момент было очень просто. Ее достаточно было бы просто не кредитовать.

[snowpark]

Конечно влияет.

Добить рф в тот момент было очень просто. Ее достаточно было бы просто не кредитовать.

Не правильно понимаешь причину и следствие. Это ты опьянен либеральными мифами (Гибель Империи читал наверное, там такая концепция восприятия), а в реальности кредиты были не для спасения экономики, а для политических уступок. Сначала это были геополитические уступки, потом уже внутриполитические. Если кредиты убрать, то и решений нет. Т.е. в кредитах заинтересован был запад, а не мы. Вот ты живешь на западе, и твоя страна пребывания не может самостоятельно определять политику (внешнюю точено не может), а все из-за долга. Не было бы долга, был бы суверенитет.

Странно что ты этого не понимаешь, хотя это просто дважды два для либерала.

[vlad_krsk]

Конечно влияет.

Добить рф в тот момент было очень просто. Ее достаточно было бы просто не кредитовать.

В 89 году и РФ??? Ты ничего не путаешь?

[rewonmiz]

:rofl: жжешь как и в квятовнике, может честно- мы сами хотим навязывать свою волю Украине и точка..

сразу видно, что ничего кроме клише ты не можешь из себя выдавить, Украина России НЕ НУЖНА потому что кормить 35 миллионов ртов это удар по экономике, но именно этого от нас хотят ЕС и США

и еще, обвинять кого то бездоказательно это как минимум плохой тон, а как максимум хамство, наверное тебе и Псаки один автор методичку писал :rofl:

[Myxomop]

Не правильно понимаешь причину и следствие.

Увы. "Условно самостоятельная" политика ссср привела к тому, что в стране стало нечего жрать. А генерировать что-то отличное от танков и прочего металлолома, что могло бы иметь спрос на внешнем рынке (при отсутствии внутреннего) она была просто неспособна. Вот и вся любовь. Щелк - и "не стало таракана".

Это дело прошлое и понятное. Самая печаль в том, что и нынче пошли проторенной дорожкой в том же направлении.

[Myxomop]

В 89 году и РФ??? Ты ничего не путаешь?

Впечатлен твоей наблюдательньстью, проницательностью, и, конечно, эрудированностью, влад. Правда.

[Фанатик]

Много искусственного конечно, но в целом Россию воспринимают как врага

Так может попробовать сделать чтоб воспринимали как друга, а не наоборот :rofl:

[César Borgia]

Странно укропвермахт не подосрал на майские ...... или все таки ждут 22?

[Myxomop]

Странно укропвермахт не подосрал на майские ...... или все таки ждут 22?

Твоя то какая печаль? Разве кто-то запрещает пододвинуть глобус мира поближе к дивану, чтобы сподручнее было рисовать "решительные росчерки танковых прорывов" вплоть до самого вашингтона?

[snowpark]

Увы. "Условно самостоятельная" политика ссср привела к тому, что в стране стало нечего жрать. А генерировать что-то отличное от танков и прочего металлолома, что могло бы иметь спрос на внешнем рынке (при отсутствии внутреннего) она была просто неспособна. Вот и вся любовь. Щелк - и "не стало таракана".

Это дело прошлое и понятное. Самая печаль в том, что и нынче пошли проторенной дорожкой в том же направлении.

Конечно, некоторые траты с точки зрения здравого смысла трудно считать оправданными. Чиновники СССР конечно оказались слишком некомпетентными, и в тоже время слишком прогресс сильно ускорялся. Но справедливо также не забывать, что страна в принципе за век пережила три революции и две войны "в тотал". Также находилась под теми или иными санкциями весь 20 век! Вообще, тема эта большая.

Что касается сегодняшнего руководства, то оно куда грамотнее советских чиновников, это видно даже не вооруженным взглядом. Простая математика говорит, что удалось вырваться из очень глубокого минуса, а сейчас еще зарабатывать когда другие теряют. Неплохо бы конечно, не тратить деньги на ВПК, но в тоже время почему-то сами амеры совсем не разоружаются. Распилили бы эти авианосцы, самолеты, ракеты и миру мир :) Нет, что-то не хотят...

Так может попробовать сделать чтоб воспринимали как друга, а не наоборот :rofl:

А каким образом? С чего начать?

[Myxomop]

Что касается сегодняшнего руководства, то оно куда грамотнее советских чиновников, это видно даже не вооруженным взглядом.

Специфика России такова, что ее население всегда "считает", что его нынешнее начальство безусловно "мудрее и грамотнее" предыдущего. Цикл обычно длится 20-25 лет. Потом начинаются "разоблачения и реабилитации" параллельно с вознесением на олимп очередного царька. Нынешние вряд ли станут исключением, ибо природа процесса идентична предыдущим. Надо всего лишь немного подождать.

Upd.

Кстати именно эта особенность и вынуждает меня смотреть на будущее страны с пессимизмом, ибо указывает на отсутствие национальной идеи как таковой, если не пытаться, конечно, выдать за эту идею вульгарное приспособленчество.

[snowpark]

Специфика России такова, что ее население всегда "считает", что ее нынешнее начальство безусловно "мудрее и грамотнее" предыдущего. Цикл обычно длится 20-25 лет. Потом начинаются "разоблачения и реабилитации" параллельно с вознесением на олимп очередного царька. Нынешние вряд ли станут исключением, ибо природа пооцесса идентична предыдущим. Надо всего лишь немного подождать.

Если рассуждать на уровне ощущений, то возможно. Если же смотреть на факты, то ситуация другая. Нам надо определиться с критериями, иначе - это в ступе воду толочь. Ориентируясь на субъективные ощущения невозможно покинуть пределы исповедуемой парадигмы. Ведь допустим, госкапитализм для тебя будет проявлением старой доброй номенклатурной сущности, а другой может увидеть похожие принципы вест-ост индийских компаний. Ведь тоже бизнес в тех же США не без государства строился. Не считать же в самом деле Билла Гейтса гениальным студентом, который все "создал сам" :)

Насчет критериев можем поговорить. Обязательно сравнивая "как там было на западе".

[Фанатик]

А каким образом? С чего начать?

Ну для начала очевидно что соседи должны разговаривать друг с другом, а не с Германией и США. :rofl:

[snowpark]

Ну для начала очевидно что соседи должны разговаривать друг с другом, а не с Германией и США. :rofl:

А им отказывают в диалоге?

[Myxomop]

Если рассуждать на уровне ощущений, то возможно. Если же смотреть на факты, то ситуация другая. Нам надо определиться с критериями, иначе - это в ступе воду толочь. Ориентируясь на субъективные ощущения невозможно покинуть пределы исповедуемой парадигмы. Ведь допустим, госкапитализм для тебя будет проявлением старой доброй номенклатурной сущности, а другой может увидеть похожие принципы вест-ост индийских компаний. Ведь тоже бизнес в тех же США не без государства строился. Не считать же в самом деле Билла Гейтса гениальным студентом, который все "создал сам" :)

Насчет критерий можем поговорить. Обязательно сравнивая "как там было на западе".

Если речь идет о выживании России в современном мире (не говоря уже о занимании ей сколь-либо существенного положения) то всякие рассуждения о том "как БЫЛО на западе" абсолютно контрпродуктивны в эпоху гугла. Хотите "противостоять" Америке? Создайте предпосылки. И это отнюдь не "железные погремушки" или беспредел с соседями под соусом "сакральности". Нужно повышать уровень образования и доходов внутри страны. Полагаю, что ввп где-то в районе 7-8-9 $трлн в год закрыл бы вопрос "особого пути" раз и навсегда.

Ты говоришь, что нынешние грамотнее предыдущих, но что сейчас может рф предложить миру, кроме все тех же танков и прочего металлолома, что и во времена ссср? Может быть образование? Или медицину? Или что-то еще из 21 века?

Нет. Только "особый путь".

[snowpark]

Если речь идет о выживании России в современном мире (не говоря уже о занимании ей сколь-либо существенного положения) то всякие рассуждения о том "как БЫЛО на западе" абсолютно контрпродуктивны в эпоху гугла. Хотите "противостоять" Америке? Создайте предпосылки. И это отнюдь не "железные погремушки" или беспредел с соседями под соусом "сакральности". Нужно повышать уровень образования и доходов внутри страны. Полагаю, что ввп где-то в районе 7-8-9 $трлн в год закрвл бы вопрос "особого пути" раз и навсегда.

Что-то ты намешал все в кучу... имхо, стоит отказаться от субъективных оценочных свойств. А то что за процесс идет не разобрались, а его оценки уже есть. Давай просто с фактами, а "беспредел с соседями", или "повышение образования", или "особый путь" - это все ощущения..

[Goodwin]

Если речь идет о выживании России в современном мире (не говоря уже о занимании ей сколь-либо существенного положения) то всякие рассуждения о том "как БЫЛО на западе" абсолютно контрпродуктивны в эпоху гугла. Хотите "противостоять" Америке? Создайте предпосылки. И это отнюдь не "железные погремушки" или беспредел с соседями под соусом "сакральности". Нужно повышать уровень образования и доходов внутри страны. Полагаю, что ввп где-то в районе 7-8-9 $трлн в год закрыл бы вопрос "особого пути" раз и навсегда.

Такая вот аналогия возникла с формулой 1, почему команды хотят быть заводскими, а не клиентскими? Потому что понимают, что только так они смогут добиться успеха.

Так же и в геополитике, Россия и Украина не поднимут свои ВВП, уровень доходов населения, если встроятся в чужую систему, где главный дядя Сэм, который заботится только о себе и живет за счет других.

[Myxomop]

А то что за процесс идет не разобрались, а его оценки уже есть.

Ну это может быть ты еще не разобрался. Мне то как раз понятно, что процесс идет обратный от современного. Возьми ту же Украину. В рф многие обижены сейчас, что Украина не желает быть в орбите рф-ского влияния. А почему? А потому, что с точки зрения перспективы это неинтересно. Непривлекательно. Приходится не только взаимодействовать, но и эксклюзивно ориентироваться на отсталую экономику "метрополии". Я не пытаюсь идеализировать украинцев, но "сегодня и завтра" всегда перспективнее, чем "вчера", особенно, если оно, это "вчера", заносчивое и чванливое. Вот и вся природа происходящего. И как на это происходящее реагирует рф? Грабежом и войной. И никаких позитивных решений. Очередной аргумент в копилку, не так ли? А ты говоришь разобраться "в процессе"..

[snowpark]

Такая вот аналогия возникла с формулой 1, почему команды хотят быть заводскими, а не клиентскими? Потому что понимают, что только так они смогут добиться успеха.

Так же и в геополитике, Россия и Украина не поднимут свои ВВП, уровень доходов населения, если встроятся в чужую систему, где главный дядя Сэм, который заботится только о себе и живет за счет других.

Весь мир за исключением северной кореи встроен в глобальный проект, где главные как раз США. Проблема сегодня для США в том, что им их же мир стал невыгоден, т.к. в нем США беднеют, а другие богатеют. ВВП сегодня зависит от количества населения и доступности ресурсов (в основном энергетических). Остальные факторы (например, добавленная стоимость экспортных товаров) носят искусственный характер. Да и ВВП мера на самом деле становится не очень объективной, т.к. стала не критерием эффективности роста, а средством маскировки долга.

[snowpark]

Ну это может быть ты еще не разобрался. Мне то как раз понятно, что процесс идет обратный от современного. Возьми ту же Украину. В рф многие обижены сейчас, что Украина не желает быть в орбите рф-ского влияния. А почему? А потому, что с точки зрения перспективы это неинтересно. Непривлекательно. Приходится не только взаимодействовать, но и эксклюзивно ориентироваться на отсталую экономику "метрополии". Я не пытаюсь идеализировать украинцев, но "сегодня и завтра" всегда перспективнее, чем "вчера", особенно, если оно, это "вчера", заносчивое и чванливое. Вот и вся природа происходящего. И как на это происходящее реагирует рф? Грабежом и войной. И никаких позитивных решений. Очередной аргумент в копилку, не так ли? А ты говоришь разобраться "в процессе"..

Ну я не согласен с тобой тут. Во-первых, Украину не спрашивали где она хочет быть - переворот устроили и все. Во-вторых, РФ не грабит Украину. В-третьих, запад почему-то не стал брать на содержание страну.

ИМХО, ты путаешь геополитику, стратегию, тактику.

[Myxomop]

РФ не грабит Украину

Ну конечно. Вероломно, вопреки подписанным бумажкам изъять кусок территории, это "не ограбить".

Окай. Не вижу смысла толочь воду.

[Goodwin]

Ну конечно. Вероломно, вопреки подписанным бумажкам изъять кусок территории, это "не ограбить".

Окай. Не вижу смысла толочь воду.

Вот ты, и Меркель недавно, все о территориальной целостности, а для нас важнее люди, а не какая-то земля, народ сам изъявил желание и волю вернуться на Родину, и волеизъявление так же первостепенно в международном праве.

[snowpark]

Ну конечно. Вероломно, вопреки подписанным бумажкам изъять кусок территории, это "не ограбить".

Окай. Не вижу смысла толочь воду.

Да, это не грабеж. Это уже другой уровень - геополитический. Слишком однобоко ты смотришь.

Ну ОК.