Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[nelsonpiquet2007]

ты противник демократии ...?

Противник тирании, которая возникает из демократии нищих стран...

[rewonmiz]

Противник тирании, которая возникает из демократии нищих стран...

остается определить кто нищий? человек с доходом в 2000 баксов, по сравнению с олигархом, имеющим под 200 лямов дохода, даже нищим не выглядит.

Вообще смешно, слушать про отмену общего избирательного права :facepalm: люди делают вид или на самом деле не понимают куда это ведет? человек которому с измальства не прививали, как от него зависит та или иная власть, в одночасье не поймет этого, хуже того шанс того что не поймет вообще очень высока.

Кстати, у ненавистных тебе коммунистов, на местную власть, вплоть до первых секрктарей городов, в том числе областного значения, обычные люди могли найти управу, если те переходили определенные рамки, сейчас наше общество, спустя 25 лет, только подходит к тому достижению, кооммунистической эпохи

[Stranger]

Противник тирании, которая возникает из демократии нищих стран...

какой строй подходит для нищих стран ...? внешнее управление ...? =))

кстати что такое тирания ...?

[ZeusZee]

Представители великой украинской нации прекрасно жили при польских панах безо всякого всеобщего избирательного права. Движение электоральных потоков прекрасно регулировали рагули.( Кстати, эти самые рагули, которые перегораживали вход хлопам в Лемберг с вечера до утра, стали потом именем нарицательным.)

Я не понимаю, почему вы в штыки принимаете предложение о исключении всеобщего избирательного права в нищих странах.

[Stranger]

Представители великой украинской нации прекрасно жили при польских панах безо всякого всеобщего избирательного права. Движение электоральных потоков прекрасно регулировали рагули.

Я не понимаю, почему вы в штыки принимаете предложение о исключении всеобщего избирательного права в нищих странах.

а у нас сейчас на Украине что ...? демократия ...? помоему типичный военно-авторитарный режим с элементами анархии ... =)

[nelsonpiquet2007]

остается определить кто нищий? человек с доходом в 2000 баксов, по сравнению с олигархом, имеющим под 200 лямов дохода, даже нищим не выглядит.

Вообще смешно, слушать про отмену общего избирательного права :facepalm: люди делают вид или на самом деле не понимают куда это ведет? человек которому с измальства не прививали, как от него зависит та или иная власть, в одночасье не поймет этого, хуже того шанс того что не поймет вообще очень высока.

Кстати, у ненавистных тебе коммунистов, на местную власть, вплоть до первых секрктарей городов, в том числе областного значения, обычные люди могли найти управу, если те переходили определенные рамки, сейчас наше общество, спустя 25 лет, только подходит к тому достижению, кооммунистической эпохи

Нищий - тут сложно говорить, это социально-экономическая категория, так управу, вы сами ее растеряли, когда отдали все в руки начальников и хлопали когда они мочили прессу, суд а теперь и законодательную власть, теперь лезут в интернет.

[Stranger]

Нищий - тут сложно говорить, это социально-экономическая категория, так управу, вы сами ее растеряли, когда отдали все в руки начальников и хлопали когда они мочили прессу, суд а теперь и законодательную власть, теперь лезут в интернет.

каким образом ты определяешь соц-экономический слой общества через права управления государством ...? нищий определяется доходом ... развитость страны, нищая не нищая определяется ВВП на душу населения ... можно быть вполне развитой страной купаться в золоте но при этом в стране может быть абсолютная монархия и авторитаризм ...

[Orc]

Полонский о миллиарде говорил ;)

Ну дык я его и перефразировал, тащемта.

а вообще, вопрос сложный, в свое время даже старик Уинстон затруднялся ответить на него. Да и оффтоп. Однозначного рецепта нет, но несомненно поддержка и развитие настоящего среднего класса (не путать с бюджетососущими чинушами, имеющие формальные признаки с.класса), с последующей опорой на него же, куда перспективней и полезней популисткой игры на самых неизменных чувствах бюджетозависимой толпы.

Так ведь у нас нет настоящего среднего класса, зато имеется огромное количество бюджетососущих чинуш в полном ассортименте. А как они будут голосовать - понятно даже самому тупому ежику.

какой строй подходит для нищих стран ...? внешнее управление ...? =))

Таки да. Ярчайший пример - Украина.

[Orc]

Представители великой украинской нации прекрасно жили при польских панах безо всякого всеобщего избирательного права. Движение электоральных потоков прекрасно регулировали рагули.

Я не понимаю, почему вы в штыки принимаете предложение о исключении всеобщего избирательного права в нищих странах.

Я не против ценза. Другое дело, условия ценза должны быть абсолютно четкими и понятными, без всяких разночтений и двусмысленностей.

Мой вариант ценза - пенсионеры не имеют права голосовать. Идеальным было бы - пенсионеры и бабы, конечно же. Но это абсолютный анриал. :D

[Stranger]

Вот поэтому-то я противник всеобщего избирательного права в нищих странах.

крамольная мысль ... а вы часом батенька не расист ...? =)) ну там тоже типа нафига каким-то аборигенам давать право голоса, все равно не смогут ничего избрать, потом еще перережут друг друга ...? ага ...? =D

[Боныч]

Полонский о миллиарде говорил ;) а вообще, вопрос сложный, в свое время даже старик Уинстон затруднялся ответить на него. Да и оффтоп.

Однозначного рецепта нет, но несомненно поддержка и развитие настоящего среднего класса (не путать с бюджетососущими чинушами, имеющие формальные признаки с.класса), с последующей опорой на него же, куда перспективней и полезней популисткой игры на самых неизменных чувствах бюджетозависимой толпы.

То есть "удивительно успешных в бизнесе" представителей, вторая половина которых скромненько так присутствует в ветвях власти и нищенствует на свою бюджетную зарплату, куда отнесем?

[Боныч]

ты противник демократии ...?

Вот как раз в этой теме я склонен к позиции мухомора. В том плане, что вопрос довольно сложный.

Очень даже сложный, если вспомнить явление скрытой и даже неприкрытой скупки голосов.

Очень сложный вопрос. К примеру, по молодости мне была ненавистна идея самодержавия, а сейчас уже отношение к этому вопросу претерпевает довольно существенные изменения.

[Myxomop]

То есть "удивительно успешных в бизнесе" представителей, вторая половина которых скромненько так присутствует в ветвях власти и нищенствует на свою бюджетную зарплату, куда отнесем?

К бюджетососущим чинушам, вестимо.

[Stranger]

Вот как раз в этой теме я склонен к позиции мухомора. В том плане, что вопрос довольно сложный.

Очень даже сложный, если вспомнить явление скрытой и даже неприкрытой скупки голосов.

Очень сложный вопрос. К примеру, по молодости мне была ненавистна идея самодержавия, а сейчас уже отношение к этому вопросу претерпевает довольно существенные изменения.

конституционная монархия и демократия ...? есть противоречия ...?

[Боныч]

К бюджетососущим чинушам, вестимо.

Если бы все было так просто. Увы, в жизни все гораздо интереснее, хитровыпендристее...

Но чаще всего работает простое правило: если оно выглядит, пахнет и производит впечатление, как неприятная субстанция, скорее всего, оно и есть то самое, на что выглядит, пахнет и чем кажется.

В общем, чаще всего Бритва Оккама срабатывает правильно.

конституционная монархия и демократия ...? есть противоречия ...?

Естессно. Инача б не вылезли на Сенатскую Площадь те, кто разбудил... ну и так далее по классике.

... "Лучше б он спал" ©

[HeoLithic]

А в чем плюс? Давно колоннами не маршировали?

Не могу тут смолчать. Чертовски интеллигентная беседа о судьбах русского народа :)

Так вот, наличие колонн и маршей на главных улицах городов по твоему и есть главный признак демократии или отсутствие оной, а именно власти народа, как и переводится это слово? Или отсутствие колонн = свобода слова? Верх наивности на мой взгляд.

[Myxomop]

Не могу тут смолчать. Чертовски интеллигентная беседа о судьбах русского народа :)

Так вот, наличие колонн и маршей на главных улицах городов по твоему и есть главный признак демократии или отсутствие оной, а именно власти народа, как и переводится это слово? Или отсутствие колонн = свобода слова? Верх наивности на мой взгляд.

Не так. Неприятие точки зрения, отличной от собственной и есть предпосылка для "хождения колоннами". Наличие широкого спектра мнений не может быть плохо по определению.

[Flying High]

демократии или отсутствие оной, а именно власти народа, как и переводится это слово

Демос - это сословие между рабами и аристократией в Древней Греции, а не весь "народ" :bigwink:

[HeoLithic]

Не так. Неприятие точки зрения, отличной от собственной и есть предпосылка для "хождения колоннами". Наличие широкого спектра мнений не может быть плохо по определению.

Ну на базаре в воскресный день тоже весьма широкий спектр мнений. Это плохо или хорошо? Это никак. Так и в масштабах государства. Мы тут в интернетах или в кабинках для голосования можем изображать кого угодно, а реальная власть принадлежит капиталу и... Путину :D

[Myxomop]

Ну на базаре в воскресный день тоже весьма широкий спектр мнений. Это плохо или хорошо?

Это хорошо. Позволяет тебе же закупиться по сходной цене )

[Юра11]

Не так. Неприятие точки зрения, отличной от собственной и есть предпосылка для "хождения колоннами".

Наверно, это ты про Болотную и Майдан?

[Myxomop]

Наверно, это ты про Болотную и Майдан?

Нет. Майданы как раз и случаются от неготовности сторон слышать друг друга в цивилизованном формате.

[pohan64]

Не так. Неприятие точки зрения, отличной от собственной и есть предпосылка для "хождения колоннами". Наличие широкого спектра мнений не может быть плохо по определению.

Те замудонцы, что ходили по болотной? Они кого для тебя олицетворяют?

[pohan64]

Полонский о миллиарде говорил ;) а вообще, вопрос сложный, в свое время даже старик Уинстон затруднялся ответить на него. Да и оффтоп.

Однозначного рецепта нет, но несомненно поддержка и развитие настоящего среднего класса (не путать с бюджетососущими чинушами, имеющие формальные признаки с.класса), с последующей опорой на него же, куда перспективней и полезней популисткой игры на самых неизменных чувствах бюджетозависимой толпы.

Противник тирании, которая возникает из демократии нищих стран...

Жаль, что оскорблять нельзя. Впрочем, посмеяться можно. Вот типичные ученики поросёнка гайдара (не путать с писателем Гайдаром). Так и чешут... Очевидно, Москва - большая деревня, и не все учились в школе.

[nelsonpiquet2007]

Жаль, что оскорблять нельзя. Впрочем, посмеяться можно. Вот типичные ученики поросёнка гайдара (не путать с писателем Гайдаром). Так и чешут... Очевидно, Москва - большая деревня, и не все учились в школе.

Вот наглядный пример, кому нафиг не нужно избирательное право, дай штуку на..... и не проголосует