Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Sergey_SS]

А шо, упомянутые в твоей ссыли геликоптеры надо сбивать "буками"? Им шо обычного ПЗРК недостаточно?

Или ваши Ми-8 ужо научились летать на 10 000 м.? :laugh:

а шо, в харькове читать статьи разучились? там написано про любой объект, а не только ми-8

[kotovsky]

..

Sergey_SS (07 мая 2015 - 17:05) писал:

но если учесть, что единого командования у ополчения в то время еще не было, то вполне понятно, что каждый увиденный в небе сбитый засчитывался ополченцами за свою победу, без разбирательств кто конкретно и откуда стрелял

Скорей твой пост должен был выглядеть так))):

"но если учесть, что единого командования у ополчения в то время еще не было, то вполне понятно, что каждый увиденный в небе самолет сбивался ополченцами, без разбирательств кто и откуда летит."

Тогда уж надо добавить "из рогаток, камнями, а иногда и плевками в воздух".

Для особо свидомнутых можно припасти версию - с привлечением инопланетян. Кста, последняя, как самая тупая, очень понравилась бы псачке

Давай еще :)

[Spike]

А я не понимаю, вы-то, украинцы, чего хорохоритесь?

Вина Украины ведь есть в любом случае, кто бы ни сбил этот Боинг. Вопрос ведь только в том, 50% вины или все 100%.

Дело в том, что пусть даже сбили ополченцы, но диспетчеры-то его туда направили ваши! ДНР не управляет ни единым диспетчерским пунктом. А гражданские самолёты над зоной конфликта посылать вообще никак нельзя.

То есть именно ваши мрази послали Боинг на убой, как ни крути.

Вопрос лететь или не лететь через Украину не решается укр. диспетчерами. этот вопросу уже обсуждали. Небо не было закрыто, т.к. у "шахтеров с автоматами" нет авиации, а ПЗРК "Стрела" не способна сбивать цели на высоте полетов гражданской авиации ... ВСУ УКраины не применяли ПВО средства обороны, и не планировали ...

Но продажные шкуры из генштаба "слили" инфу о том, что ИЛ-76 хунтовский будет лететь ... а дальше уже история ... ну для тех, у кого масло в голове есть конечно ...

[q100]

А я не понимаю, вы-то, украинцы, чего хорохоритесь?

Вина Украины ведь есть в любом случае, кто бы ни сбил этот Боинг. Вопрос ведь только в том, 50% вины или все 100%.

Дело в том, что пусть даже сбили ополченцы, но диспетчеры-то его туда направили ваши! ДНР не управляет ни единым диспетчерским пунктом. А гражданские самолёты над зоной конфликта посылать вообще никак нельзя.

То есть именно ваши мрази послали Боинг на убой, как ни крути.

а если бы ваши мрази не аннексировали крым с последующим развязыванием межнациональной войны в донбассе, боинг бы цел, логично?)

[рыбак]

а шо, в харькове читать статьи разучились? там написано про любой объект, а не только ми-8

Че придуриваешься? Какие исче "любые"? Шо, со стороны России границу Боинги нарушали ?

[MrBadGuy]

Зачем украинские буки-то? У Новороссии не было авиации. Потому, кстати, и радовались априори любому сбитому самолету.

А что сбивали всё подряд, как ты ёрничаешь, дак нет, до этого всё хорошо летало.

А что, украинские буки не имеют права находиться на территории Украины? У меня примерно в то же время с-200 разъезжали по области (как и по Одессе, к слову..).

Ок. Даже если взглянуть на это через призму наличия украинских буков.

Какой гешефт можно было поиметь от поражения высоко летящего самолета каждой из сторон?

Если у ЗСУ не было никакого резона стрелять по такой цели (надеюсь ты не станешь это отрицать), то у новоросов же было совсем наоборот - регулярно уничтожались вертолеты/транспортники/штурмовики, каждый раз это муссировалось в "нужных" СМИ, как очередная победа над "летящим бомбить мирных жителей Донбасса самолетом". По простому - скорей всего стояла задача вынудить украинскую армию прекратить применять авиацию (ведь сами же мирные шахтеры не могли её использовать), что вскоре и было успешно выполнено. Поэтому и сбивалось все, до чего можно было дотянуться...

По второму болду - ты не думаешь, что "до этого всё хорошо летало" лишь потому что у так называемого ополчения не было на тот момент систем, способных контролировать большие высоты, и в основном сбивались низко летящие цели? А потом, когда вышестоящему начальству захотелось дать ополченцам бук, то и произошла вся эта история. И в азарте процесса сбития "фошистских бомбардировщиков" была допущена роковая для того бука ошибка. Все просто.

ЗЫ ну и для справки... а не кто-то там из понаехавших казачков с пафосом восклицал, что мол: "не фиг тут летать... тут война идет"? Мало того, что по тупости природной сбили пассажирский Боинг, так еще хватило ума мотивировать свой просёр такими высказываниями. Цирк, ряженных в ордена и папахи, клоунов...

ЗЗЫ за сим откланиваюсь. Отпуск не ждет... "The truth is out there..."

[Crimson]

Вопрос лететь или не лететь через Украину не решается укр. диспетчерами. этот вопросу уже обсуждали. Небо не было закрыто, т.к. у "шахтеров с автоматами" нет авиации, а ПЗРК "Стрела" не способна сбивать цели на высоте полетов гражданской авиации ... ВСУ УКраины не применяли ПВО средства обороны, и не планировали ...

Но продажные шкуры из генштаба "слили" инфу о том, что ИЛ-76 хунтовский будет лететь ... а дальше уже история ... ну для тех, у кого масло в голове есть конечно ...

ну и в итоге-то что? Самолёт сбит.

Значит либо

1) у шахтеров с автоматами есть авиация

2) ВСУ Украины применяли средства ПВО

3) у шахтеров с автоматами были подходящие средства, чтобы сбить

4) шахтерам с автоматами помогла РФ, КНДР или даже марсиане

Что-то из этого определённо произошло, раз самолет упал.

То есть ошибочка вышла у тех, кто решил не закрывать небо.

А не закрыли небо на самом деле по одной из двух причин:

1) Отсуствие официального военного положения в стране. Ваши Яйценюхи с Турчиновым придумали удобное слово "АТО", чтобы запудрить мозги и населению, и МВФ, чтобы можно было продолжать брать кредиты.

2) Его туда намеренно вели на убой.

Пункту 2 не удивлюсь, но даже в случае с п. 1 вина Украины налицо - при конфликтах в 21 веке небо должно быть закрыто, не камнями с копьями сейчас воюют. Это простая логика.

а если бы ваши мрази не аннексировали крым с последующим развязыванием межнациональной войны в донбассе, боинг бы цел, логично?)

Крым никто не аннексировал, на Донбассе РФ ничего не развязывала, так что не знаю о чём ты. И следовательно, не логично.

[MrBadGuy]

Крым никто не аннексировал, на Донбассе РФ ничего не развязывала, так что не знаю о чём ты. И следовательно, не логично.

В палату мер и весов музея "Отрицания реальности" просто... Золотыми буквами в граните)))

Хотя, быть может, ты не внимательно слушал/читал про что гутарили такие личности, как действующий президент РФ или, к примеру, один неприметный реконструктор с усами...

Тогда простительно...

[q100]

Крым никто не аннексировал, на Донбассе РФ ничего не развязывала, так что не знаю о чём ты. И следовательно, не логично.

а был ли мальчик???) (с)

более менее незаинтересованным сторонам конфликта расклад понятен

откуда и из чего прилетело всем ясно

основной вопрос который там сейчас решается это происхождение экипажа: местные или "туристы" РФ

и исходя из того какой из них объявят голландцы будет решаться вопрос дальнейших санкций насчет рф

чисто субъективно)

ну и из неудобного которое можно притянуть основная станция наведения комплекса стояла в ростовской области

самостоятельно бук стреляет,но очень редко + поражающие элементы могут принадлежать типу ракеты

которые использовались модификациями бука никогда не состоящими на вооружении ВСУ

псы. а почему основные аналы РФ никак не отреагировали на фейконовость коллег?

по прежнему придерживаются основной версии? ))

В палату мер и весов музея "Отрицания реальности" просто... Золотыми буквами в граните)))

Хотя, быть может, ты не внимательно слушал/читал про что гутарили такие личности, как действующий президент РФ или, к примеру, один неприметный реконструктор с усами...

Тогда простительно...

в русском языке нет слова аннексировать, есть восстановить историческую справедливость

тогда бы он согласился))

[Hokmun111]

а если бы ваши мрази не аннексировали крым с последующим развязыванием межнациональной войны в донбассе, боинг бы цел, логично?)

пфф...Крым всегда был русским, это данность, никогда он украинским не был.

достаточно один раз побывать в Севастополе, сходить на Малахов курган чтобы понять эту банальную вещь.

всю кашу заварили на майдане за ради кружевных трусиков..

[MrBadGuy]

пфф...Крым всегда был русским, это данность, никогда он хохлятским не был.

Чиста русский название Бахчисарай, да? Всигда русским бил, да?)))

[Hokmun111]

Чиста русский название Бахчисарай, да? Всигда русским бил, да?)))

когда появился Бахчисарай то Украины и украинцев еще в зародыше не было, так что тоже мимо...

всегда - читай с момента появления Украины. а то так можно и до греков дойти

[q100]

когда появился Бахчисарай то Украины и украинцев еще в зародыше не было, так что тоже мимо...

всегда - читай с момента появления Украины. а то так можно и до греков дойти

если я вас правильно понял украинское государство как таковое прав на существование в современной истории не имеет?

[Mirr47]

Если у ЗСУ не было никакого резона стрелять по такой цели (надеюсь ты не станешь это отрицать), то у новоросов же было совсем наоборот - регулярно уничтожались вертолеты/транспортники/штурмовики, каждый раз это муссировалось в "нужных" СМИ, как очередная победа над "летящим бомбить мирных жителей Донбасса самолетом". По простому - скорей всего стояла задача вынудить украинскую армию прекратить применять авиацию (ведь сами же мирные шахтеры не могли её использовать), что вскоре и было успешно выполнено. Поэтому и сбивалось все, до чего можно было дотянуться...

Знаешь, ты исходишь из того, что человек глуп, но не коварен.

С учетом того, что бывают разные варианты поведения, я бы и вариант с провокацией ЗСУ не отметал.

И не потому, что я верю в Святого Гиркина.

Просто такая вероятность была. Новороссы пафосно козыряют отжатым Буком. Бах. И все думают на них.

После этого сразу же началась натуральная травля Путина и РФ. Ещё не успели потушить обломки, а уже начались заявы, просьбы ввести НАТО и т.д. Короче, всё то, что по версии ваших СМИ хотела совершить Россия, сбей она арбуз аэрофлота, а не боинг малазийцев по ошибке. Плюс, естественно, остановить бои в районе Тореза, где проводилась наступательная операция ЛДНР, и где ЗСУ зажимали к границе. Так что свой резон у ЗСУ был.

Но я ни разу не отметаю ту версию, что реально сбили ополченцы. Правда, думаю, что скорее всего по ошибке. И самолет ЗСУ, который там летал в районе, вполне мог быть целью этого бука, но повторилось как в Крыму за полтора десятилетия до этого.

[kotovsky]

Чиста русский название Бахчисарай, да? Всигда русским бил, да?)))

Это наверное сарказм и ты имеешь ввиду что Бахчисарай - исконно укрское слово... Ну тада понятно :rofl:

[nelsonpiquet2007]

Но я ни разу не отметаю ту версию, что реально сбили ополченцы. Правда, думаю, что скорее всего по ошибке. И самолет ЗСУ, который там летал в районе, вполне мог быть целью этого бука, но повторилось как в Крыму за полтора десятилетия до этого.

Да кто спорит, что специально, просто не надо давать обезьянам в руки оружие...

[Hokmun111]

если я вас правильно понял украинское государство как таковое прав на существование в современной истории не имеет?

почему же?) я сказал что у Украинского государства никаких прав на Крым нет. просто вы его аннексировали при развале СССР при попустительстве Ельцина, а теперь он вернулся обратно...

кстати при развале СССР Крым был автономией, со своим президентом в 90-ых.

они никогда не воспринимали себя единой общностью с остальной Украиной...

[q100]

почему же?) я сказал что у Украинского государства никаких прав на Крым нет. просто вы его аннексировали при развале СССР при попустительстве Ельцина, а теперь он вернулся обратно...

в каком году аннексировали?)

[Hokmun111]

в каком году аннексировали?)

в 1991

[kotovsky]

а если бы ваши мрази не аннексировали крым с последующим развязыванием межнациональной войны в донбассе, боинг бы цел, логично?)

а если бы ваши мрази не устроили вооруженный государственный переворот за полгода до этого с последующим развязыванием межнациональной войны на Донбасе и засыланием "поездов дружбы" в Крым с вооруженными отморозками, со зверскими убийствами и издевательствами, тогда как?

[nelsonpiquet2007]

в 1991

только вот это аннексия была признана РФ по договору 1997 года о дружбе.

[kotovsky]

Да кто спорит, что специально, просто не надо давать обезьянам в руки оружие...

Зачем же ты так ВСУ опускаешь... Я понимаю - айдаров и прочих уродов, но целую, хоть и корявую, но армию...

[q100]

в 1991

т.е. по вашему в 1990 он был в составе РФ?)

[kotovsky]

только вот это аннексия была признана РФ по договору 1997 года о дружбе.

Вот и нынешнее всенародное волеизъявление крымчан тоже признано РФ законом в 2014 году :bigwink:

[Hokmun111]

только вот это аннексия была признана РФ по договору 1997 года о дружбе.

с 1997 знаешь ли в РФ многое поменялось...

ну ты то знаешь

речь про Крым и про крымчан, которых в 90-ых Украина лишила Президента..они свой выбор сделали давно.

они в Украине по-сути никогда не были, а она не смогла сделать ничего не их интеграции