Контракты 2016

[cosmi]

А если выяснится, что отложили на 18, а движок совсем другой и гораздо лучше, то ждать конца сезона, смысл становится все менее очевиден.

дык всем же не терпится сделать ф1 "привлекательнее"!!

[Аноним]

Пастор? Что вы, чтооо вы, что вы ©

А кто в наше время способен?

За последние два года победителей гран-при - на руке пальцев больше.

Доводка машины. Не так давно кто-то из инженеров Вилок говорил, что то, что их машина не разваливается - целиком заслуга Пастора. :)

Оказаться впереди ФИ, да не смог, но кто бы смог? Не думаю, что Кевин бы смог набрать больше очков, чем пилоты ФИ.

А раз не видно разницы - зачем брать дешевле?

дык всем же не терпится сделать ф1 "привлекательнее"!!

Ты уже забыл про команду, в которой катается Хем?

Да и Вилки с Монишей, вроде, против были.

[SERB]

...

Ну а самое главное в том, что даже если Хэм или Росб побьют машину, в команде знают - этот пилот способен приносить результат.

Пастор? Что вы, чтооо вы, что вы ©

Назовёшь мне сходу хоть одного пилота не из нынешних Мерса, РБ, Феррари и Мака, который с 2010 года побеждал в гонках, кроме Мальдонадо?

[YKA]

Не знал, что Пастор в свой дебютный сезон выступал за Рено.

А какая тебе разница в какой команде он дебютировал? В 2011 году Williams даже уступал той же Рено.

Также не знал, что в разговоре о 2016-ом мы будем вспоминать непонятно что.

И на дебютный сезон Пастора абсолютно по-барабану, просто потому, что мы живем в 2016-ом и видели, как по времена выступлений за Лотус Пастор кучу раз бил машины, причем не только в гонках, но и по пятницам частенько (а команде ремонтировать и тратить бабло что так, что так).

:pardon:

Странный ты человек, сам же определил битье болидов как критерий для выбора пилота, а теперь делаешь вид, что это не причем.

Почему я привел их дебютный сезон, так Кевин только один сезон отъездил и поэтому будет справедливо, если сравнивать их только по этим сезонам в этом показателе.

А если взять 2016 сезон, так там Пастор тоже всего 3 раза был виноват, а остальные инциденты были не по его вине. :)

Пастор 2016

Австралия - Удар от Насра

Малайзия - Удар от Боттаса

Китай - удар от Баттона

Испания - Удар от Грожана

Великобритания - Удар от Грожана

Италия - Удар от Хюлькенберга

Сингапур - Удар от Баттона

Абу-Даби - Удар от Алонсо

Бахрейн - Удар в Массу

Венгрия - Удар в Переса

Бразилия - Удар в Эрикссона

[Fan of Vettel]

А кто в наше время способен?

За последние два года победителей гран-при - на руке пальцев больше.

Доводка машины. Не так давно кто-то из инженеров Вилок говорил, что то, что их машина не разваливается - целиком заслуга Пастора. :)

Оказаться впереди ФИ, да не смог, но кто бы смог? Не думаю, что Кевин бы смог набрать больше очков, чем пилоты ФИ.

А раз не видно разницы - зачем брать дешевле?

Я не понимаю - ты так говоришь, как будто Пастор ездил в команде один.

Не нужно строить воздушные замки по поводу того, кто бы смог опередить ФИ и так далее.

У нас есть напарник - Грожан. Грожан закатал в асфальт, уничтожил, аннигилировал, деклассировал (и еще 500 разных слов) Пастора.

Зачем еще какие-то факты, если и так видно, что Мальдонадо, мягко говоря, не самый сильный пилот на фоне напарника, да еще к тому же бьющий машины?

А Кевин, в свою очередь, ездил ненамного хуже Баттона. Того Баттона, который был не хуже Хэмилтона и Алонсо, хоть и балансофил.

[Джентльмен Удачи]

Ну уж под новый нос они днище перерабатывали. А потом еще раз. Но мертвому припарки - не тянуло оно на прямой хоть ты тресни. :)

Всего то надо параллельно запустить разработку новой машины. Будет ли это - маловероятно. Ибо надо еще с Фурами договорится раз. Понять какой от этого будет толк два. И можно ли будет это использовать в 17 году три. И не захочет ли Матешиц свернуть все-таки проект четыре. Технически можно. Практически - вряд-ли.

новый нос, днище это обычная модернизация, коих у всех команд хватает, для внедрения нового движка скорее всего придется переделывать монокок, подвеску заднюю, коробку т.е. по сути строить новую машину, а это уже совсем другие расходы и главное время

[Fan of Vettel]

Назовёшь мне сходу хоть одного пилота не из нынешних Мерса, РБ, Феррари и Мака, который с 2010 года побеждал в гонках, кроме Мальдонадо?

Опять пошли воспоминания какой-то непонятной победы в 2012-ом.

Это напоминает фанатов Петрова, который до сих пор с единственным подиумом носятся.

Мальдонадо был разгромлен Грожаном (да и Боттасу-дебютанту проиграл), с какого перепугу я должен вспоминать события более чем трехлетней давности?

[Джентльмен Удачи]

о чем вообще спор не пойму, Мальдонадо один из самых слабых пилотов, если не самый слабый, его замена на Кевина это прежде всего благо для Ф1

[Merry Christmas]

Ну давай посмотрим кто из них больше бил свой болид в дебютный сезон.

Получается, что Пастор и тут выгоднее, чем Кевин. :)

В 2011 просто у Виллов болид был никакущий и многим везло из-за этого что Пастор где то там позади тошнит, в 2012 он взялся за дело с первого же ГП

ну да... они уже год пытаются договориться по новому регламенту и никак. а тут вдруг за месяц всё утрясут, ага...

я больше поверю, что перенесут все изменения на 2018 год

Отложат до 2018, а потом до 202х

[Fan of Vettel]

А какая тебе разница в какой команде он дебютировал?

Да потому что мы кагбэ о месте в Рено говорим и о 2016-ом, а не о Вилах и не о 2011-ом.

Странный ты человек, сам же определил битье болидов как критерий для выбора пилота, а теперь делаешь вид, что это не причем.

Лолшто? Это же какие слова в моем посте сподвигли тебя на такой вывод?

Я как раз и говорю о крашах последнего года. Не о крашах в 2011-ом, не о крашах в Средневековье, а о том, что Пастор реально крашит Лотус, который теперь Рено.

Почему я привел их дебютный сезон, так Кевин только один сезон отъездил и поэтому будет справедливо, если сравнивать их только по этим сезонам в этом показателе.

Это несправедливо хотя бы потому, что мы вновь-таки говорим о перспективах 2016 (или 2017), а не о том, кто сколько крашился в первый сезон.

Кто Пастору виноват, что у него статистика крашей пошла на вырост? У практически всех дебютантов она идет на спад, а у него на вырост - вот уж скилловый пилот.

А если взять 2016 сезон, так там Пастор тоже всего 3 раза был виноват, а остальные инциденты были не по его вине.

Во-первых, 3 краша - это много за сезон.

Ну а во-вторых, ты опять же не учитываешь глупейшие краши по пятницам. Пастор ездил так, как будто он впервые видит эту машину.

Искал пределы? Да ладно, Грожан и без таких постоянных "поисков" (хотя может и у него был какой-то краш в пятницу, не помню) регулярно выжимал из машины гораздо больше.

[SERB]

Опять пошли воспоминания какой-то непонятной победы в 2012-ом.

Это напоминает фанатов Петрова, который до сих пор с единственным подиумом носятся.

всяко лучше, чем носиться с какой-нить фигнёй, типа "по чистой скорости он был лучше всех" )))

или ты знаешь какой-то объективный критерий, который бы позволил оценить гонщика, кроме титулов и количества побед в гп?

и да, козырять терминами "разгромлен" применительно к борьбе во втором десятке и разнице в 24 очка, это круто, безусловно.

о чем вообще спор не пойму, Мальдонадо один из самых слабых пилотов, если не самый слабый, его замена на Кевина это прежде всего благо для Ф1

о, вот и носители высшей истины подтянулись ))

[Merry Christmas]

дык всем же не терпится сделать ф1 "привлекательнее"!!

И при этом договориться не могут. Это раньше когда ФИА и Берни рулили, решили, поменяли, а теперь 18 человек никак не могут договориться, у каждого свои интересы и тут уместно вспомнить басню Крылова про рака, щуку и лебедя

[Merry Christmas]

Назовёшь мне сходу хоть одного пилота не из нынешних Мерса, РБ, Феррари и Мака, который с 2010 года побеждал в гонках, кроме Мальдонадо?

Один раз дико повезло, что в хвост пелетона отправили того, кто должен был победить. Ну и палка раз в год стреляет.

[Leopardo]

или ты знаешь какой-то объективный критерий, который бы позволил оценить гонщика, кроме титулов и количества побед в гп?

Сравнение с напарниками чем не критерий? Он позволяет хоть немного, но отораваться от силы техники, в то время, как титулы и победы к этой технике привязаны намертво, и оценить могут только связку "машина-команда-пилот", но никак не гонщика отдельно.

[Fan of Vettel]

или ты знаешь какой-то объективный критерий, который бы позволил оценить гонщика, кроме титулов и количества побед в гп?

Да, знаю - сравнение с напарником на протяжении более чем одного сезона. И здесь статистика ой как не в пользу Пастора.

Иначе выходит, что какой-нибудь Хюлькенберг, Грожан и другие пилоты без побед хуже Пастора. Или что какой-нибудь Култхард или Монтойя однозначно слабее Вильнева или Хилла.

Таблички - хороший показатель и правильный, но не единственный. И будь пилот хоть чемпионом мира, если при этом в других 10 сезонах он безбожно сливал всем подряд - это не ставит его в один ряд с другими чемпионами.

и да, козырять терминами "разгромлен" применительно к борьбе во втором десятке и разнице в 24 очка, это круто, безусловно.

Вообще-то я оперирую внутрикомандным счетом.

И не нужно говорить, что показателем разгрома является только разница в очках. Иначе какой-нибудь Бьянки, по твоей логике, ездил на одном уровне с Чилтоном (разница в 2014-ом - 2 очка, в 2013-ом - вообще 0), а не разгромил его. Это бред.

[SERB]

Один раз дико повезло, что в хвост пелетона отправили того, кто должен был победить. Ну и палка раз в год стреляет.

чот за столько времени ни одной больше палки не набралось... какая-то дюже классная палка у пастора ))

Сравнение с напарниками чем не критерий? Он позволяет хоть немного, но отораваться от силы техники, в то время, как титулы и победы к этой технике привязаны намертво, и оценить могут только связку "машина-команда-пилот", но никак не гонщика отдельно.

ну, т.е. если гонщик - чемпион, но при этом , кроме чемпионского сезона проиграл напарнику в остальных трёх, то он как бы и не чемпион вовсе? я правильно тебя понял? :)

Да, знаю - сравнение с напарником на протяжении более чем одного сезона. И здесь статистика ой как не в пользу Пастора.

Иначе выходит, что какой-нибудь Хюлькенберг, Грожан и другие пилоты без побед хуже Пастора. Или что какой-нибудь Култхард или Монтойя однозначно слабее Вильнева или Хилла.

Эээ, а что такого? Запросто так может быть.

[Leopardo]

ну, т.е. если гонщик - чемпион, но при этом , кроме чемпионского сезона проиграл напарнику в остальных трёх, то он как бы и не чемпион вовсе? я правильно тебя понял? :)

Если гонщик чемпион, но постоянно сливает напарникам, то чемпионом он конечно все равно остается, а вот степень его крутости как гонщика окажется под вопросом.

[YKA]

Во-первых, 3 краша - это много за сезон.

Ну если для Пастора 3 краша это много, то сколько можно делать чемпиону? А сколько можно делать не чемпиону или дебютанту по твоему? :D

Ну а во-вторых, ты опять же не учитываешь глупейшие краши по пятницам. Пастор ездил так, как будто он впервые видит эту машину.

Искал пределы? Да ладно, Грожан и без таких постоянных "поисков" (хотя может и у него был какой-то краш в пятницу, не помню) регулярно выжимал из машины гораздо больше.

Кстати, сам Грожан признался, что в большинстве случаях использовал телеметрию Пастора. Это получается, что Ромик искал придел за счет Пастора. :)

[Fan of Vettel]

Эээ, а что такого? Запросто так может быть.

А может и не быть. Объективное такое мерило, не правда ли? Куда уж тут сравнению на одинаковой технике 2 сезона подряд.

[Fan of Vettel]

Ну если для Пастора 3 краша это много, то сколько можно делать чемпиону?

Хоть 10, если чемпион при этом останется чемпионом.

А Пастор?

Кстати, сам Грожан признался, что в большинстве случаях использовал телеметрию Пастора. Это получается, что Ромик искал придел за счет Пастора. :)

Использовал и ржал наверное :lol:

Факт в том, что в результатах пропасть.

[YKA]

Использовал и ржал наверное :lol:

Факт в том, что в результатах пропасть.

Какая пропасть? В количестве выигрышей в квалификации? Ну подумаешь на пару мест выше стартовал, все равно был рядом на стартовой решетке. :D

[peegel]

о чем вообще спор не пойму, Мальдонадо один из самых слабых пилотов, если не самый слабый, его замена на Кевина это прежде всего благо для Ф1

Ты бы подсказал что ли, в какой такой прибор ты видишь, кто из пилотов благо для Ф-1, а кто так себе, погулять вышел?

И подскажи не мне, потому как мне, вообще то, без разницы, кто там в Ф-1 ездит(кого показывают, того и смотрю)

Ты подскажи это тем 11 командам, которые никак не увидят, какое благо они пропускают, и с завидным постоянством не хотят это благо взять к себе в команду.

[YKA]

Хоть 10, если чемпион при этом останется чемпионом.

А Пастор?

А Пастор победитель Гран-При!

[Аноним]

Я не понимаю - ты так говоришь, как будто Пастор ездил в команде один.

Нет. Но Гро, так ничего и не выиграл. И тоже был позади ФИ. Да очков принес больше.

И тот свалил в Хаас. Замена на Кевина. Тоже лотерея, минус деньги.

Да Пастор не бог. И скорее всего им не станет. Но тех кто лучше - не так то и много.

о чем вообще спор не пойму, Мальдонадо один из самых слабых пилотов,..

... которые выигрывали ГП. Остальные слабее априори. Победят - может и обойдут. Пока только гипотетически.

P.S. А нехилый мы тут флейм разожгли на ровном месте напоследок.

[Fan of Vettel]

Какая пропасть? В количестве выигрышей в квалификации? Ну подумаешь на пару мест выше стартовал, все равно был рядом на стартовой решетке. :D

Ну ты посмотри на места на финише, на очки - и узреешь, что разгром касался не только квал.

А Пастор победитель Гран-При!

А Петров - обладатель подиума!

А Йос Ферстаппен - обладатель поула! Дальше что?

Тебе о чем-то говорят имена Луиджи Фаджиолли, Джонни Парсонса, Троя Ратмана, Алессандро Наннини? Вот Пастор в их среде, только у него еще и бабло есть.

Нет. Но Гро, так ничего и не выиграл.

Зато он был на подиуме, что в условиях Мерседеса сродни победе.