Hokmun111 Опубликовано 11.02.2015 14:17 сейчас основная проблема киева, которая реально всех достала - мафы. если кличко их не уберет, то начнутся самовозгорания, и это будут не разбойные действия правосекова сам Кличко это не проблема Киева?? ))))) Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Grey_S Опубликовано 11.02.2015 14:23 а сам Кличко это не проблема Киева?? )))))У Кличка команда неплохая. Работают пока весьма неплохо.Яркий пример снегопад недельной давности. Не помню на своей памяти что бы дороги за пол дня практически все почистили и проблема пробок из-за погоды была оперативно решена.Что бы кто не говорил, но в целом в Украине начался процесс реформирования в правильном русле. Война накладывает на это свой отпечаток. Кредитная каббала свой. Но откладывание процесса только бы усугубило ситуацию. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ZiLOG Опубликовано 11.02.2015 14:23 А это правда. Говорят лишь о роли Меркель в этом процессе. Но народ там в основном убежден что в Украине война. И не гражданская, а против РФии...Это украинские СМИ так вещают? Народу "там", глубоко наср наплевать что у вас творится, для них это очередной местечковый конфликт на постсоветском пространстве. А вот как Бремен с Леверкузеном сыграл, вот это да, это тема для разговора. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ZiLOG Опубликовано 11.02.2015 14:26 Ок. Теперь вопрос - что он собирается сделать с ВСН в случае заключения мира и неизменности своей позиции, учитывая подобные заявления? В принципе, вопрос риторический. Ну, какие мысли? Они это подпишут ? Гораздо интересней вопрос, что он будет делать с ВСН если никакого мира на его условиях подписано не будет. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergey_SS Опубликовано 11.02.2015 14:29 еще раз полный список требований к укропейцам со стороны днр/лнрДокумент, озаглавленный "Протокол заседания Трехсторонней контактной группы с участием представителей отдельных районов Донецкой и Луганской областей относительно комплекса мер по политическому урегулированию конфликта", содержит 15 пунктов. Их основной смысл сводится к следующему.1) обеспечить всеобъемлющее прекращение огня с 10.00 12 февраля 2015 года (по Киеву);2) обеспечить отвод тяжелых вооружений (калибром 100 мм и более): для украинских войск – от фактической линии соприкосновения сторон; для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей – от линии соприкосновения сторон по Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года. Также документом определяется дальность отведения систем вооружения разного типа для создания зоны безопасности. Отвод должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня, процессу должны способствовать военные эксперты ОБСЕ;3) принять к 20 февраля 2015 года постановление Верховной Рады с указанием перечня районов, на которые распространяется особый статус в соответствии с законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" (в пределах линии соприкосновения, установленной приложением к Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года);4) до 20 марта 2015 года. согласовать с представителями отдельных районов проект закона Украины о муниципальных выборах в отдельных районах и приступить к диалогу по вопросам предоставления этим районам статуса автономии.5) отменить к 23 февраля 2015 года все решения политического и военного руководства Украины о проведении Вооруженными силами и Национальной гвардией антитеррористической операции на Донбассе;6) принять и ввести в действие к 25 февраля 2015 года закон Украины, запрещающий преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей. Обеспечить помилование, амнистию и обмен всех удерживаемых на территории Украины лиц (всех на всех). Этот процесс должен завершиться не позднее пятого дня после отвода;7) восстановить социальную сферу отдельных районов Донецкой и Луганской областей (выплаты пенсий и пособий) и обеспечить безопасность доступа, поставок, хранения и распределения гуманитарной помощи. Восстановить в полном объеме социально-экономическое взаимодействие сторон, в том числе в банковской сфере;8) отвести все иностранные воинские формирования, военную технику, а также военный персонал и наемников с территории Украины, при мониторинге ОБСЕ. Разоружить все незаконные группировки;9) провести конституционную реформу в Украине, включающую глубокую децентрализацию посредством предоставления статуса автономии отдельным районам Донбасса;10) организовать свободные и честные выборы всех местных органов власти на основании согласованного с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей Закона Украины о муниципальных выборах в отдельных районах и Закона Украины об особом статусе Донбасса при международном мониторинге;11) о распространении работы миссии ОБСЕ на участки границы, не находящиеся в настоящее время под контролем Украины. причем это должно произойти после вступления в силу поправок в Конституцию Украины, да еще и в результате согласования с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей.чето фуфло какое-то. во-первых, из полевых командиров на старую линию соприкосновенияне согласится, потому что это значит, что они просто зря положили своих людей во время наступления. во-вторых, пункт 9 может длиться годами, поменять конституцию это не раз плюнуть, в-третьих приступить к диалогу по вопросам предоставления этим районам статуса автономии.это вообще ни о чем. такие диалоги можно вести хоть до второго пришествия.вообще нигде, ни в одном пункте четко не указан срок, к которому киев должен признать право отдельных областей на автономию, и в чем именно эта автономия должна заключаться. только диалоги о животных и реформа, которые полностью зависят от воли и желания киева, но ни к чему его не обязывают. это лолище Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fenris Опубликовано 11.02.2015 14:32 Гораздо интересней вопрос, что он будет делать с ВСН если никакого мира на его условиях подписано не будет.Тут вопрос несколько в иной плоскости-что с ним сделают ВСН. Риторика его удивляет, мягко говоря. Если уж решили придти к какому-то компромиссу, зачем клепать по три-четыре разнополярных заявления в день? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Grey_S Опубликовано 11.02.2015 14:33 Это украинские СМИ так вещают? Народу "там", глубоко наср наплевать что у вас творится, для них это очередной местечковый конфликт на постсоветском пространстве. А вот как Бремен с Леверкузеном сыграл, вот это да, это тема для разговора.Это не со СМИ инфа, а от выводы с живого общения. А учитывая насколько там беззаботная жизнь, их действительно волнуют совсем другие вопросы... Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergey_SS Опубликовано 11.02.2015 14:34 нет, я снова убеждаюсь - все эти минские бумажки это просто повод потянуть время для обеих сторон. с целью накопить резервы, провести перегруппировку, подлечить раненыхвойна будет идти либо до полного захвата днр/лнр, либо полного захвата киева. пока одна из сторон не сломает хребет другой. к сожалению Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fenris Опубликовано 11.02.2015 14:34 еще раз полный список требований к укропейцам со стороны днр/лнрчето фуфло какое-то. во-первых, из полевых командиров на старую линию соприкосновенияне согласится, потому что это значит, что они просто зря положили своих людей во время наступления. во-вторых, пункт 9 может длиться годами, поменять конституцию это не раз плюнуть, в-третьих это вообще ни о чем. такие диалоги можно вести хоть до второго пришествия.вообще нигде, ни в одном пункте четко не указан срок, к которому киев должен признать право отдельных областей на автономию, и в чем именно эта автономия должна заключаться. только диалоги о животных и реформа, которые полностью зависят от воли и желания киева, но ни к чему его не обязывают. это лолищеА с какого ресурса пришла эта информация? может, вброс? Сегодня уже были заявления договорились/не договорились. Дождемся встречи в нормандском (лол) формате. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Grey_S Опубликовано 11.02.2015 14:36 еще раз полный список требований к укропейцам со стороны днр/лнрчето фуфло какое-то. во-первых, из полевых командиров на старую линию соприкосновенияне согласится, потому что это значит, что они просто зря положили своих людей во время наступления. во-вторых, пункт 9 может длиться годами, поменять конституцию это не раз плюнуть, в-третьих это вообще ни о чем. такие диалоги можно вести хоть до второго пришествия.вообще нигде, ни в одном пункте четко не указан срок, к которому киев должен признать право отдельных областей на автономию, и в чем именно эта автономия должна заключаться. только диалоги о животных и реформа, которые полностью зависят от воли и желания киева, но ни к чему его не обязывают. это лолищеЭто еще одно подтверждение тому, что никакой мир лднрам не нужен... Нужна конфронтация с обвинениями в "нежелании слышать резервацию" Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergey_SS Опубликовано 11.02.2015 14:38 Риторика его удивляет, мягко говоряда ладно, кого? только не того, кто держит в уме что это просто говорящая кукла обамыс одной стороны, он все еще надеется что хозяин не киданет и пришлет оружие, ес введет новые санкции и победа будет его. это то, в чем его убеждают. с другой, с него под окнами каждый день разрушается экономика, падает гривна, растут бедность укропейцев и вера в светлое гейропейское будущее. растет социальная напряженность и недовольство. вот его и бросает то в жар, то в холод Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Grey_S Опубликовано 11.02.2015 14:38 А с какого ресурса пришла эта информация? может, вброс? Сегодня уже были заявления договорились/не договорились. Дождемся встречи в нормандском (лол) формате.У меня друг работает оператором на пятом канале. Сейчас в Минске, пока ходят курят... Ничего журналистам не известно доподлинно. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergey_SS Опубликовано 11.02.2015 14:41 Это еще одно подтверждение тому, что никакой мир лднрам не нужен... Нужна конфронтация с обвинениями в "нежелании слышать резервацию"а вам типа нужен? пацифисты тоже мне.на ваши ребования еще б посмотреть.А с какого ресурса пришла эта информация? может, вброс?может, и вброс это типа инсайд с дипломатических каналов, который добыли укрожурналисты Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fenris Опубликовано 11.02.2015 14:42 да ладно, кого? только не того, кто держит в уме что это просто говорящая кукла обамыс одной стороны, он все еще надеется что хозяин не киданет и пришлет оружие, ес введет новые санкции и победа будет его. это то, в чем его убеждают. с другой, с него под окнами каждый день разрушается экономика, падает гривна, растут бедность укропейцев и вера в светлое гейропейское будущее. растет социальная напряженность и недовольство.вот его и бросает то в жар, то в холодДа не спорю, его контролируют. Но перемирие то ВСУ сейчас нужно. Так и смысл в этой околесице, зачем изначально выдвигать нереализуемые требования. Хитрый план такой 0_о ?может, и вбросэто типа инсайд с дипломатических каналов, который добыли укрожурналистыУкрожурналисты, это да. Подождем-увидим, в общем. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergey_SS Опубликовано 11.02.2015 14:43 Да не спорю, его контролируют. Но перемирие то ВСУ сейчас нужноа вот и не факт. с одной стороны, котел все никак надежно не замкнут, с другой - они вроде как наступают на мариупольском направлении Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Koшка Опубликовано 11.02.2015 14:43 пацифисты тоже мне.на ваши ребования еще б посмотреть.У меня не требования а желание: чтобы прекратили воевать и решали все вопросы за столом переговоров, как цивилизованные люди. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergey_SS Опубликовано 11.02.2015 14:44 Так и смысл в этой околесице, зачем изначально выдвигать нереализуемые требования. а зачем их было выдвигать 19 сентября? ополчение выдохлось под мариуполем, всу стояли на грани полного пораженияоно было нужно обеим сторонам на тот момент, но только именно что момент. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ilovef1 Опубликовано 11.02.2015 14:46 Это еще одно подтверждение тому, что никакой мир лднрам не нужен... Нужна конфронтация с обвинениями в "нежелании слышать резервацию"А по твоему пониманию, мир по-порошенковски - это безоговорочная капитуляция республик, другие варианты вы и рассматривать не желаете? Да утрётесь. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Cлон Опубликовано 11.02.2015 14:48 Это не со СМИ инфа, а от выводы с живого общения. А учитывая насколько там беззаботная жизнь, их действительно волнуют совсем другие вопросы...У меня от живого общения с немцами несколько более расширенная информация.То что Украина воюет с РФ считают "коренные" немцы, те кто черпает информацию из собственного ТВ и немецкого интернета. Русскоязычные немцы имеют более широкий доступ к СМИ и на основании этого не столь категоричны в своих суждениях. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ZiLOG Опубликовано 11.02.2015 14:48 Это не со СМИ инфа, а от выводы с живого общения. А учитывая насколько там беззаботная жизнь, их действительно волнуют совсем другие вопросы...Ну вот я тебе по живому ежедневному общению и говорю. Сначала всей этой истории ни один коллега, знакомый, вообще не заговорил о том что творится на Украине. Это не итерсно даже тем, кто политикой интересуется, даже для них интересны ситуация с Грецией, активность ИГИЛ, о вас только вспомнили когда Боинг сбили и всё.Вас ждёт большое разочарование если вы думаете что то, что у вас творится волнует рядового европейца.И о роли Меркель в этом процессе. Для Меркель Украина сейчас - чемодан без ручки и она старается от него с максимальной выгодой избавится. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergey_SS Опубликовано 11.02.2015 14:49 У меня не требования а желание: чтобы прекратили воевать и решали все вопросы за столом переговоров, как цивилизованные люди. ну какие столы переговоров, я тебя умоляю? это только в масштабах украины идеологический конфликт, в масштабах сверхдержав это конфликт геополитический. у америки слишком большие планы на 51ый штат у наших границ, поэтому украинцам придется умирать и дальше. это новый Вьетнам, и пока вьетконговский танк не протаранит ворота южновьетнамского и проамериканского президентского дворца в Ханое, война не закончится Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Grey_S Опубликовано 11.02.2015 14:50 А по твоему пониманию, мир по-порошенковски - это безоговорочная капитуляция республик, другие варианты вы и рассматривать не желаете? Да утрётесь.Республик нет, их НИКТО не признал, поэтому слово республика в названии это подмена понятий!Пока это финансируемые и снабжаемые РФией вооруженные формирования на части территории Украины.Что будет с ними дальше вопрос сложный, но ни Порошенку, ни Обаме, ни Меркель, ни Путину, захарченки/плотницкие в реальной власти не нужны, если конечно говорить действительно о мире и иметь это ввиду, а не только говорить. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Fenris Опубликовано 11.02.2015 14:50 а вот и не факт. с одной стороны, котел все никак надежно не замкнут, с другой - они вроде как наступают на мариупольском направленииТы про вчерашнее сафари Азова по нейтралке? Уже закончилось, завезли БК ополченцам, уехали обратно. Число подбитых в твиттере Армат уточнит Тымчук. Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Sergey_SS Опубликовано 11.02.2015 14:51 Ты про вчерашнее сафари Азова по нейтралке?а уверен, что сегодня-завтра они не выложат новые фотки? или что это были не все фотки? Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Grey_S Опубликовано 11.02.2015 14:51 У меня от живого общения с немцами несколько более расширенная информация.То что Украина воюет с РФ считают "коренные" немцы, те кто черпает информацию из собственного ТВ и немецкого интернета. Русскоязычные немцы имеют более широкий доступ к СМИ и на основании этого не столь категоричны в своих суждениях.Какая интересная формулировка... Русскоязычные немцы имеют более широкий доступ к СМИ и на основании этого не столь категоричны в своих суждениях Наверх Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах