Ситуация на Украине. Продолжение обсуждения.

[Goodwin]

конечно могут попробовать, на свой страх и риск.

Так дело только в том, если смогут бескровно, то вы согласны, что это тоже самое, что присоединить Крым к России, и что присоединить Россию к США?

[Sergey_SS]

Ну а как же... Ведь в Украинской Конституции чёрным по белому написано, что любая территория может отделиться, но для этого требуется согласие всех остальных территорий Украины. Вот такое оно - право на самоопределение )) Но перл про то, что непризнание = недобровольность доставил безусловно...

ничего страшного

в украинской конституции написано еще много такого, что было нарушено в феврале 2014 года. причем вовсе не Крымом

[Sergey_S]

Если гонка вооружений пойдет между США и Россией, то даю Но если к России присоединится Китай и другие страны БРИКС, то баланс ресурсов будет уже не на пользу США и ее союзников. Китай не может оставаться вечно нейтральным, ибо китайцы прекрасно понимают, что после России они следующие на очереди. Им придется выступить. Об этом кстати даже в США писали, что подобные действия США толкают Россию и Китай к военному союзу.

Китай однозначно не будет нейтрален. Китаю выгодно быть нейтральным, когда есть некое противостояние, а он как бы слегка со стороны на него смотрит, и заигрывает с обеими сторонами.

Но, если США и НАТО задавят Россию - как СССР, до развала и установления марионеточных режимов - Китай останется один против США и НАТО, ибо с той же Индией его отношения более чем напряженны, и поддержать его некому, а у США - 7500 единиц ядерного потенциала против примерно 300 у Китая, и у Китая нет возможности отразить "молниеносный глобальный удар" США, или нанести такой ответный удар, который нанес бы неприемлемый ущерб. В связи с этим, если Китай не подчинится, США могут его банально закатать - вмазать по нему ударом такой мощи, что он откатится обратно на уровень первой трети 20 века. И естественно, Китай этого не хочет - зная, что если закатают Россию, следом закатают и его, он вынужден будет тем сильнее Россию поддерживать, чем выше риск ее поражения. Опять же, в БРИКС связующим звеном является как раз Россия - несмотря на развал СССР, Россия сохранила традицию именно глобальной дипломатии, и остается в глазах мира естественным полюсом- противовесом США и НАТО, и если уж рыпаться против их гегемонии, то только опираясь на Россию. И у Китая хватает мудрости это понимать - без России они ни до чего хорошего не договорятся с Индией, а в более далеких странах их вообще ждет "моя твоя не понимать". По сути, складывание антиНАТОвского блока - как минимум политического, а в экстремальном случае военного, назрело - США зарвались, и остановить их можно, только воссоздав противовес, по мощи равноценный, заведомо непобедимый, с которым придется договариваться, а не насаждать свою волю силой.

[RAlik]

Значит я могу взять деньги в банке, который потом сменит собственника, и сказать, я с вами ничего не подписывал, деньги возвращать не буду.

Так же у России с Украиной был договор, в обмен на атомное оружие, гарантируется целостность границ, собственник сменился, как вы считаете на США, всё, границы можно не соблюдать.

Даже если Крым действительно самоопределился и это была его воля, Россия не имела права принимать Крым себе, потому что в рамках международного права это считается аннексией, за такое нарушение и наложены санкции на Россию.

Гляжу ты уже определился. А то вчера корчил дурачка, дайте пруфы, откройте глаза, подымите веки...

Не было никакого договора, был меморандум. это ничего незначащая бумажка, типа договора о намерениях. Что бы этот меморандум, что-то значил его должны были ратифицировать парламенты подписавших стран. Т.е. прописать в своих законах конкретные действия в случаях описанных в меморандуме событий. Не одна из стран подписавших меморандум этого не сделала. А так это примерно то же самое, что Мише НАТО обещало не распространятся на Восток.

По поводу Крыма. В начале ВС Крыма принял постановление о выходе из состава Украины и объявил суверенитет( Косово этого хватило). Затем был проведен референдум о дальнейшей судьбе. Была 2 вопроса. Остаться в Украине в виде полной автономии или присоединиться к России. жители Крыма выбрали 2 вариант. Причем если изначально многие сомневались, стоит ли голосовать за присоединение к России, то за 3 недели до референдума Украина сделало все, чтоб сомнений у людей не осталось. И, поверь, голосовали почти все за Россию, из круга моих друзей, знакомых, родственников, знакомых знакомых, за Украину голосовал 1 человек. Затем было подано прошение в РФ о приеме Крыма в состав России, что и было сделано позже. Те Россия принимала в свой состав, не часть Украины, а суверенное государство.

А теперь учи уроки и иди в школу.

[Sergey_SS]

Политики сменяются, а договоры остаются и их нужно соблюдать, иначе анархия, если вдруг кому-то не нравятся новые политики, нельзя считать, что государство и народ исчезли.

сам придумал эту гипотезу?

садись, два. она опровергнута в истории, и не один раз

подсказка. один из примеров. 1917ый, октябрьская революция, новое государство, интервенция войск антанты

[Goodwin]

А ты - хто? Весь народ России? Или даже хотя бы хоть сколько-нибудь заметная его часть?

Твоих слов, судя по твоим постам, мало кому будет достаточно хотя бы для того, чтоб признать твою вменяемость.

А кто подтвердит, что в Крыму было не так же, только обставлено грамотно пиарщиками?

Только международные наблюдатели, и признание мира и наблюдателей, что нарушений не было, по другому никак.

В Крыму не было наблюдателей из мира. Только какие-то купленные актеры пиарщиками.

[Sergey_SS]

Политики сменяются, а договоры остаются и их нужно соблюдать, иначе анархия, если вдруг кому-то не нравятся новые политики, нельзя считать, что государство и народ исчезли.

и да

нам плевать на ваших политиков. это марионетки, ктороые ничего кроме лулзов не доставляют. причем не только нам - до февраля 2014 еще и западу

[Crimson]

Так дело только в том, если смогут бескровно, то вы согласны, что это тоже самое, что присоединить Крым к России, и что присоединить Россию к США?

Фактически, эти понятия коррелируют.

Присоединение Крыма не было бы бескровным, если бы значительная часть людей в нём была бы против.

И все прекрасно понимают, и ты в т.ч., что этот референдум был не фэйковым. Что люди в большинстве были не против смены флага.

США же прекрасно отдадут себе отчёт, что твой "референдум о присоединении России" точно фейковый, и они конечно могут признать его по своим дипломатическим каналам и легально вторгнуться в Россию.. только аборигенам-то на этот акт американского конгресса пофиг будет

Только международные наблюдатели, и признание мира и наблюдателей, что нарушений не было, по другому никак.

В Крыму не было наблюдателей из мира. Только какие-то купленные актеры пиарщиками.

никто кроме этих самых наблюдателей в этом не виноват. Всех звали, они отказались. Удобная позиция.

Ну в Крыму и РФ на эту удобную позицию положили свой не менее удобный болт.

[оzi]

когда государство захватывают, то возникает партизанское движение ну или антиоккупационное, ты в Крыму это наблюдаешь?

в австрии , в чехии во 2мировой оно тоже отсуствовало и что ?

[RAlik]

тут давно всему миру ясно Россия Крым захвталила, никакого саомоопредилния там не было , самоопредиление произошло в Шотландии и погло произойти в Каталонии , в любом случае там поступил цивилизованно а не по варварски

счас факт Крымваш...радуйтесь , главное что бы хватило сил заработать теперь на отдых в Крыму

Главный свидомый аргумент. Че тебе ясно дружок?

[Боныч]

А теперь - снова о ситуации вна Украине.

Интересно, вот задумывался ли кто из эльфов, что случится с Украиной, если вдруг США сломают Россию, ну хотя бы гипотетически?

[Sergey_SS]

почему обязательно жахать? Но что-то в любом случае должны готовить заранее, кмк, на случай возможной агрессии.

ну если все это правда с амерскими транспортниками, то нет сомнений, что-то да готовится

но инструментов, для того чтобы им помешать, без развязывания полноценной войны у нас объективно нет

[Hokmun111]

в австрии , в чехии во 2мировой оно тоже отсуствовало и что ?

а кто же тогда сидел в концлагерях?

чья бы варежка молчала, так это у хохлов, которые перерезали во 2 мировую порядка 100000 поляков

15 июля 2013 года Сейм Польши принял специальную резолюцию, посвящённую 70-летию «Волынского Преступления» (такое название использовано в резолюции), где отмечается что преступления, совершённые ОУН и УПА, имели «организованный и массовый масштаб», что придало им «характер этнической чистки с признаками геноцида». Также в резолюции Сейма называется цифра погибших поляков в 1942—1945 гг. на территории Волыни и Восточной Галиции — около 100 тысяч человек.

[оzi]

Запомни, Гогы, слово "сол" пишытся с мяхкым знакам, а слово "тарэлька" - бэз. ©

спасибо как учили в школе , я до сих пор не могу понять правила написания ваших знаков

[Боныч]

А кто подтвердит, что в Крыму было не так же, только обставлено грамотно пиарщиками?

Только международные наблюдатели, и признание мира и наблюдателей, что нарушений не было, по другому никак.

В Крыму не было наблюдателей из мира. Только какие-то купленные актеры пиарщиками.

Ты лучше поинтересуйся, какие наблюдателт присутствуют на выборах в демократичнейших США.

И как они нуждаются в международном признании результатов своих выборов.

[Diamonder]

тут давно всему миру ясно Россия Крым захвталила, никакого саомоопредилния там не было , самоопредиление произошло в Шотландии и погло произойти в Каталонии , в любом случае там поступил цивилизованно а не по варварски

счас факт Крымваш...радуйтесь , главное что бы хватило сил заработать теперь на отдых в Крыму

Да, да, там все по чесноку.

Ты спроси у местных крымчан как они голосовали "под дулом автомата". И как они довольны, что свалили из Украины обратно в Россию.

[MAKESI]

Жесткие санкции против России могут повлечь за собой совсем другие последствия. И не думаю, что Китай будет оставаться в стороне, ведь китайцы прекрасно понимают. что после России они следующие на очереди. А если Китай вступит на арену, то американцам мало не покажется. Россия не сможет потянуть гонку вооружений против блока НАТО. Но вот с Китаем это ей вполне под силу. А еще ведь есть Индия и страны Латинской Америки. Это все грозит перерасти в глобальный конфликт, который закончится крахом для всего человечества. Не дума, что американцы настолько глупы, чтоб разрушить все, включая и самих себя. Они тоже жить хотят.

Я бы на Китай то особо не рассчитывал, они будут сидеть на попе ровно до последнего, пока только на Тайване не начнется движуха. Ну так на словах выразят озабоченность, может вето наложат на очередную резолюцию и все.

А у Америки то по сути все сейчас стоит на кону, кмк, или пан или пропал.

[оzi]

Ну вот. Уже лучше. Пока крепкий трояк. Родителей можешь в школу не вести).

я скажу даже болше , по общеням с беларусами ожидал от минска худшего, сами беларусы не восторге, а вот кто там был наездами очень нравится,

так для кого вы жизнь строите, для наезжих или для себя??

[RAlik]

Мы ж обсуждаем нарушение международного права? Так вот, в мире не признали это самоопределение. Значит оно не отражает волю Крыма, и соответственно присоединение было недобровольным, т.е. аннексия.

Та что мир не признал, жителей Крыма не волнует. Выше я тебе описал, как все было. Ты можешь возразить, что ВР Крыма принял постановление о выходе из Украины, в нарушение конституции Украины. Но на тот момент произошел антиконституционный переворот в Киеве, был назначен ИО президента, при живом действующем президенте, что нарушало конституцию Украины, соответственно конституция Украины не работала.

[Sergey_S]

Так дело только в том, если смогут бескровно, то вы согласны, что это тоже самое, что присоединить Крым к России, и что присоединить Россию к США?

Совершится ли какое-либо действие, зависит от двух составляющих: хотеть и мочь.

Крымчане захотели в Россию (и всегда хотели). Россия захотела принять Крым (как и всегда хотела). И в настоящее время Крым смог отделиться, а Россия смогла Крым принять. То есть, "хотеть" и "мочь" сложилось.

Допустим, ты объявил что-то там. То есть, ты хочешь. Но вопрос - насколько твоя хотелка совпадает с хотелкой окружающих. Скорее всего, не совпадает, а значит - не сможешь обратить хотелку в действие. Но возьмем даже крайний случай - весь Новороссийск объявил, единогласно, что хочет в США. Возникает вопрос - хочет ли США его взять, и может ли взять. Ответ - может и хочет, но не сможет. Потому что взять что-либо у державы, имеющей тысячи единиц ядерного потенциала, можно, только если она сама отдаст. Захочет Россия отдать США Новороссийск? Нет, не захочет. Следовательно, отделиться и войти в США Новороссийск не сможет.

[Vander]

в Бельгии тоже говорят заложников захватили, интересно где еще полыхнет

[Diamonder]

что и делает сейчас Украина, она за 20 лет просто потеряла свою армию, вот теперь пытается востановить, поняла с кем граничит

Это называется не потеряла, есть более емкое слово, но на форуме мат запрещен.

В инете поищи как хохлы пилили красавцев ракетоносцев Ту-160, Ту22 за амерские деньги (может сможешь додумать почему именно их амеры пилили руками хохлов), хотя Россия их готова была выкупить.

[оzi]

а кто же тогда сидел в концлагерях?

чья бы варежка молчала, так это у хохлов, которые перерезали во 2 мировую порядка 100000 поляков

смотря в каких , как правило евреи и несогласные, также как и в гулаге, только ссср не ставил вопрос национальностей , враг опредилялся по мыслям в голове а не по нац признаку

[dragster]

а сколько Беларусь , как я понимаю ей газ стоит в два раза дешеевле чем Украине, и чем Польше

и кстати почему польше дали аш 70 млр а Беларуси сколько и почему меньше, кстати внешний долг Беларуси тоже не малый, кого оттуда знаю не рады своей жизнью,как оказалась там корупция и воруют до сих пор , из дсяти кандидатов в Президенты после выборов 6 сели , это из 9 проигравших,

в начале 90х Польша была нищая , скупали беларуские товары и перепродавали и ели беларускую колбасу и крупу

С трудом угадываю логическую нить в твоих вопросах. Ты не мог бы чуть щепетильные к написанию постов подходить? Спасибо.

По сути. На счет газа. Все имеет свою цену. Кто мешает Украине или Польше получить ровно такую же цену. Вступайте в ТС и будет вам счастье.

На счет внешнего долга. Садись. Кол. Все таки родителей придется вызывать! Внешний долг РБ один из самых маленьких в Европе!

На счет коррупции. А можешь назвать страны где ее нету?

На счет кандидатов в президенты. Тут батька на мой взгляд перегнул.

На счет Польши. См. размер предоставленной помощи от ЕС.

[Crimson]

Но возьмем даже крайний случай - весь Новороссийск объявил, единогласно, что хочет в США.

есть у меня знакомая девушка из Новороссийска, которая бы за подобную фразу выцарапала тебе глаза