Ситуация на Украине. Продолжение обсуждения.

[visitor]

Не бывает независимых СМИ. Кто платит тот заказывает музыку.

Второй шаблон . Гудвин интересно это видел ?

[vlad_krsk]

Да, поэтому и написал, !украинскими утками!, и восхищается профессионализмом европейских журналистов, которых вы обвиняете в том, что они всё врут.

Ты уверен, что мы всех европейских обвиняем? Только подконтрольных Штатам.

[Goodwin]

Расскажи ка нам про альтернативу в Украине.

Во время Януковича было достаточно кремлевской пропаганды, да столько, что она столкнула лбами людей смотрящих разные новости, в итоге, где больше смотрели русский телевизор, там кусок аннексировался, а где половина смотрела, - началась война.

И можно простить сейчас украинцев, что они вводят цензуру на российскую пропаганду, война на их территории всё же.

[Боныч]

Понимать что власть имеет тот кто может ее захватить (путем выборов ли, путем восстания ли, военной оккупации ли), и может ее удержать.

А что ты скажешь на этот пост? Какие мысли у тебя возникнут в ответ на прочтение этого?:

Мозги-то там есть. А вот теперь попытайся влезть в шкуру обычного нормального укропитека, которому начало какое-то понимание приходить в голову, начало что-то доходить. На собссной шкуре. Уже есть некое понимание, шо снова обманули - есть, а дальше-то что делать?

[Goodwin]

Ты уверен, что мы всех европейских обвиняем? Только подконтрольных Штатам.

Можно тогда списочек европейских СМИ, которые говорят правду, по вашему мнению.

Заранее спасибо!

[Юра11]

Можно тогда списочек европейских СМИ, которые говорят правду, по вашему мнению.

Заранее спасибо!

Ты мне ответь, откуда они в Европах знают больше, чем мы, о том что творится у нас под боком? В ДНР и ЛНР корреспондентов почти нет, а надо же. Кто им сказал? Украинские СМИ?

[RAlik]

ОБСЕ это прикормленная РФ организация, в составе которой очень много бывших российский офицеров, и в то же время действующих агентов спецслужб.

Сам придумал или укрсми сказали? То то их в Крым пред референдумом не пустили.

[Goodwin]

Ты мне ответь, откуда они в Европах знают больше, чем мы, о том что творится у нас под боком? В ДНР и ЛНР корреспондентов почти нет, а надо же. Кто им сказал? Украинские СМИ?

Тут недавно доказывали, что в Украине все врут, одни фэйки и все на чьей-то стороне.

Наверное, на расстоянии, непредвзятым взглядом, виднее.

[Юра11]

Тут недавно доказывали, что в Украине все врут, одни фэйки и все на чьей-то стороне.

Наверное, на расстоянии, непредвзятым взглядом, виднее.

Ещё раз спрашиваю, что виднее на расстоянии в Европе? Откуда у них информация?

[Serpente Invernale]

Во время Януковича было достаточно кремлевской пропаганды, да столько, что она столкнула лбами людей смотрящих разные новости, в итоге, где больше смотрели русский телевизор, там кусок аннексировался, а где половина смотрела, - началась война.

И можно простить сейчас украинцев, что они вводят цензуру на российскую пропаганду, война на их территории всё же.

Вот так логический пассаж...

Теперь значит весь мир аннексируется, где российские каналы не вырубили еще, вот как просто то мир завоевывать, то-то я смотрю меня тянет голливуд размайданить.

[McLarenF-1]

Все эти обвинения и насмешки друг над другом, обзывания ватниками или укропами происходят от незнания вопроса.

На самом деле существует две больших пиар-конструкции, проукраинская и пророссийская, это как два больших паззла состоящих из правды, лжи, аргументов, мифов. Вы сами собираете кусочки и полученная из этого позиция Вам дорога, потому что думаете, что сами к ней пришли, а всё своё очень дорого каждому человеку. Обе конструкции очень правдоподобны, переубедить собеседника придерживающегося противоположной конструкции практически невозможно. На самом деле Вы попались в ловушку одной из конструкций, и теперь любая информация не вписывающуюся в рамки не подходит Вашему паззлу. Потому что любой факт можно интерпретировать как в одну, так и в другую сторону, а любые доводы будут встречены - "Вы всё врёте!" и т.д.

Да ну ладно, есть люди, которые были очевидцами событий и знают, по крайней мере, настроения людей в момент начала гражданской войны. И пророссийская позиция здесь более слабая, потому что опирается на факты, украинская заключается в череде вбросов, которые невозможно доказать, потому что это и так всем известно.

[axxis]

Тут недавно доказывали, что в Украине все врут, одни фэйки и все на чьей-то стороне.

Наверное, на расстоянии, непредвзятым взглядом, виднее.

Конечно виднее. Именно поэтому в марте CNN на кадры с учений в Ленинградской области наложила спойлер Cremea

Это, не говоря уже о том, что 90% американцев и %%70 европейцев не найдут на карте не то что Крым, а даже Украину)))

А так да, им конечно виднее

[McLarenF-1]

Что вы тогда здесь делаете? Значит какую-то информацию получали о конфликте, а она относить либо к той либо другой конструкции.

Возьмём с чего всё началось, один и тот же факт трактуется проукраинской позицией как анти-коррупционная революция, а пророссийской как гос. переворот.

Произошедшее с Крымом трактуется проукраинской позицией как аннексия, а пророссийской как добровольное присоединение и т.д.

Вот как вы считаете, к той конструкции и отнеситесь, это легко определить.

В Киеве народ массово поддержал переворот, но так как жизнь лучше не стала, это стало называться "революция гидности". При этом пол страны попросту не согласилось принимать эту революцию, их не спросили. Крым решил сам за себя, и свою волю не навязывал Киеву, люди скамоопределились на своей территории.

В этом и разница. Крым - это решение большинства. Майдан - это навязывание большинству воли меншинства.

[Strelok]

А ты действительно веришь, что во всём мире врут, и только в России говорят правду.

Тоже самое с Северной Кореей, только в более запущенной стадией, - весь мир плохой, только мы хорошие.

Тоже и с всякими радикальными террористами и сектами, они думают, что только они правы, а во всём мире ошибаются.

Не надо мнение США и, проплаченных ими СМИ в некоторых странах Европы, выдавать за мнение людей во всём мире. После пробирки с якобы иракской химией в руках Пауэла, я склонен больше доверять российским СМИ, чем западным. Кстати, в отличие от пиндосо и укропропаганды, на российском поле СМИ можно найти альтернативу "прокремлёвской" пропаганде.

[McLarenF-1]

Возьмём военные действия,

в проукраинскую конструкцию входит: мирные жители гибнут под залпами градов, смерчей, буков от рук пророссийских террористов и поддерживающих их армии РФ, украинские силы избегают огня где есть мирные жители.

В пророссийскую конструкцию входит: мирные жители гибнут под залпами градов, смерчей, буков от рук украинских фашистских карателей, и лишь ополченцы защищают мирное населения, а сама Россия не является стороной конфликта.

Ну ты что не понимаешь как ведутся военные действия?

Мирные жители гибнут в результате действий обеих сторон. Ополченцы стреляют из жилых кварталов, потом прилетает ответка от украинских артиллеристов, а бывает, что и просто так, снаряд полетел не туда.

[Goodwin]

В Киеве народ массово поддержал переворот, но так как жизнь лучше не стала, это стало называться "революция гидности". При этом пол страны попросту не согласилось принимать эту революцию, их не спросили. Крым решил сам за себя, и свою волю не навязывал Киеву, люди скамоопределились на своей территории.

В этом и разница. Крым - это решение большинства. Майдан - это навязывание большинству воли меншинства.

Достали со своей пропагандой, я прекрасно знаю обе версии. Приведите мне неоспоримые доказательства пророссийской или проукрайнской версии.

Не надо мнение США и, проплаченных ими СМИ в некоторых странах Европы, выдавать за мнение людей во всём мире. После пробирки с якобы иракской химией в руках Пауэла, я склонен больше доверять российским СМИ, чем западным. Кстати, в отличие от пиндосо и укропропаганды, на российском поле СМИ можно найти альтернативу "прокремлёвской" пропаганде.

Спрошу и у Вас, тогда списочек европейских СМИ, которые непроплаченны пиндосами.

[RAlik]

Во время Януковича было достаточно кремлевской пропаганды, да столько, что она столкнула лбами людей смотрящих разные новости, в итоге, где больше смотрели русский телевизор, там кусок аннексировался, а где половина смотрела, - началась война.

И можно простить сейчас украинцев, что они вводят цензуру на российскую пропаганду, война на их территории всё же.

1 Не было в Крыму ни одного российского канала в эфире(в начале 90х еще отключили) токмо украинские. В кабельном конечно были и спутник никто не отменял(в массовой доступности это все появилось гораздо позже), по-этому все равно основная масса смотрела украинские. Я вот после многолетнего просмотра укртв, слова русские забывать начал, иногда хочешь что-то сказать и думаешь как же это будет по-русски, украинское слово вертится на языке, а русское вспоминать приходиться)

2 С какой это радости их прощать? Нет им прощения. Либо демократия и свобода слова, либо диктатура. На второе Украина сейчас больше смахиват. Вон паренька из Винницы, который фото пороха порвал, закрыли, а при яныке на его портреты мочились прилюдно, безнаказанно.

[dwiglo]

.Я привёл цензор как одну из их точек зрения, которую надо иметь ввиду,.......

Да нет) Ты её привел как неоспоримое доказательство))

[Боныч]

А ты действительно веришь, что во всём мире врут, и только в России говорят правду.

Тоже самое с Северной Кореей, только в более запущенной стадией, - весь мир плохой, только мы хорошие.

Тоже и с всякими радикальными террористами и сектами, они думают, что только они правы, а во всём мире ошибаются.

Вот чему я верю - так это своим познаниям в "Теории систем и оптимального управления".

Есть там подкаст - просто эффективность управления. Например, перенося это на реальную жизнь...

Воровать гораздо эффективней, чем создавать. Красть эффективней, чем работать. По простому критерию: это приносит максимум выгоды при минимуме затрат. Так вот, ежели касаться сугубо технической стороны, то СШП проводят довольно эффективную методу. Эффективней всего - воевать не с системой в целом. Гораздо эффективнее перехват управления системой управления противника. То есть внедрение агентов влияния. Да-да, речь именно о 5-й колонне.

Они вкладывают ничего им не стоящие зеленые фантики в завоевание абсолютных позиций на территориях аборигенов.

Но главное достижение - в том, что они сумели заставить платить за свои удовольствия всех, с кем они соприкоснулись.

Здесь воплощение великой силы мысли. Пусть с большим временным лагом, но они таки свое имеют...

За исключением вредной и неуступчивой России. Которая может прогнуться под давлением временно... Но вот ложиться под всякую шваль не желает.

Но ведь СШП уже привыкли работать по готовым опробованным технологиям. Но старые и проверенные уже перестают работать, а на создание новых уже не хватает оплывших жиром мозгов. Отсюда и истерика.

Это - готовый конфликт старых хотелок с новыми реалиями.

... Только не смешивай понятия "во всем мире" и "Пиндосия с подмятыми сателлитами". Попытайся осознать простую вещь, что Пиндотан и НАТО - далеко еще не весь мир.

[McLarenF-1]

Почитай немного их новостей и не будет глупых вопросов. Их версия происходящего очень правдоподобна, и весь мир в неё верит. http://censor.net.ua/news/all

Почитай немного историю, все время идет война против Российской империи. В 20-х 90-х прозападная пропаганда сравнивала СССР с колонией. Но так ли было на самом деле?

[McLarenF-1]

СМИ я разделяю на пророссийские и проукраинские или такие как Дождь и Эхо которые дают возможность высказаться обеим сторонам, за это я их люблю. Но на федеральных российских каналах, которые смотрят 90% населения России не представленна проукраинская точка зрения никак.

Только сначала вошли российские военные и помогли захватить все здания и отколоть Крым.

Я тебя умоляю, за версту видно какие Дождь и Эхо "нейтральные" и на кого они работают.

[SERB]

Во время Януковича было достаточно кремлевской пропаганды, да столько, что она столкнула лбами людей смотрящих разные новости, в итоге, где больше смотрели русский телевизор, там кусок аннексировался, а где половина смотрела, - началась война.

Какой интересный взгляд на вещи...

Прямо кладезь новых понятий: самоаннексирующиеся куски территорий, достаточность для чего-то кремлёвской пропаганды.

И, оказывается, лбами столкнул людей не майдан (как я по наивности считал), а именно засилье кремлёвских каналов на территории Украины. Ай-я-яй... Как же такое допустили. Ну ничего, счас они срочно это поправляют. Запретили все российские каналы. Ведь именно так достигается столь любимая большинством демократия. И наконец-то найден главный виновник всех бед - телевизор. Понятно, почему раньше ни восстаний, ни революций не было. Ведь телевизоров не было. Подождите-ка... Были же раньше и революции и прочие бяки. Как же они так, без кремлёвской пропаганды-то обходились...

[McLarenF-1]

Это не нормально если народу пускают одну пропаганду, должна быть альтернатива доступная большинству, В России её нет, Дождь недобиток, Эхо минимальная аудитория и то они придерживаются нейтральной позиции и дают слово всем.

А вот в США есть Раша Тудей кто угодно может ознакомиться с кремлевской пропагандой, и у них есть выбор чему верить.

В США не могут так контролировать СМИ как у нас, у них есть пиар компании по вранью, там с пробирками Пауэла, но не сплошной контроль СМИ как в России.

Идеально для создания революции. Разделяй и властвуй. Истина одна. Другое дело, что пропаганда на украинских и европейских сайтах примитивна до безобразия. Сплошная ложь, иногда они противоречат сами себе.

[Attem]

Так, мужики и милые дамы!

А вот об этом кто-нибудь помнит - Украина стала членом ООН без Крыма! http://regions.lviv.ua/gospodarka/46572.html

Значит, в ООН за кем Крым числится, а?

[McLarenF-1]

Вот я и думаю : переговоры с диспетчером засекретили , ящики не расшифровали? , район падения тщательно обстреливали , слухи не просачиваются , сразу же знали(укры) кто и кого и как сбил .

Моя тетка была на огороде в п. Каменка, видела в небе разваливающийся боинг и два военных самолета. Следов от ракеты бука никто не видел. Но почему-то в отчете нет ни одного слова про истребители.

Всебольше убеждаюсь в том, что демократия заключается в том, что белое называют черным и наоборот, а если ты с чем-то не согласен или у тебя есть недоверие к официальной позиции, значит надо тебя очернить.