Карлос Сайнс - младший

[kovfun-barrios]

 

  В 30.07.2017 в 18:09, Niacrees сказал:

А если не было бы тех проблем, тоже вопрос опередил не опередил и опять абы кабы. У Квята потеря баланса машины в квале Испании и Австрии, а затем норм скорость машины в гонке (в Австрии с учетом, что на поврежденной машине ехал). У Сайнса проблемы в Бахрейне с двигателем и в Сильвере что-то с подвеской вроде как пришлось что-то менять и не успевали настроить как было или что-то в этом роде уже конкретно и не припомню.

А на ГП Австрии Сайнц доехал до финиша?

[Niacrees]

  В 30.07.2017 в 18:27, kovfun-barrios сказал:

 

А на ГП Австрии Сайнц доехал до финиша?

Риторический вопрос

[kovfun-barrios]

  В 30.07.2017 в 18:30, Niacrees сказал:

Риторический вопрос

Речь была о тех. проблемах, Вы не "занесли" эту проблему в свой анализ. Я всего лишь напомнил. Можно и Канаду приплюсовать, ведь после вылета (целенаправленно Сайнц никого не выбивал), тоже тех. проблемы))

[Niacrees]

  В 30.07.2017 в 18:35, kovfun-barrios сказал:

Речь была о тех. проблемах, Вы не "занесли" эту проблему в свой анализ. Я всего лишь напомнил. Можно и Канаду приплюсовать, ведь после вылета (целенаправленно Сайнц никого не выбивал), тоже тех. проблемы))

Вопрос был про квалы, я лишь сопоставил, что у Квята скорость в квале на тех двух этапах была ненормально низкой по сравнению с практиками и гонкой, т.е. явно с машиной что-то не то. А так я конечно не могу исключать, что темп в гонке в Австрии у Сайнса мог быть выше чем у Квята и без тех проблем у обоих, но это узнать у нас не было возможности.

[kovfun-barrios]

  В 30.07.2017 в 18:41, Niacrees сказал:

Вопрос был про квалы, я лишь сопоставил, что у Квята скорость в квале на тех двух этапах была ненормально низкой по сравнению с практиками и гонкой, т.е. явно с машиной что-то не то. А так я конечно не могу исключать, что темп в гонке в Австрии у Сайнса мог быть выше чем у Квята и без тех проблем у обоих, но это узнать у нас не было возможности.

Думаю, что уже никогда не узнаем.

[andre]

  В 30.07.2017 в 18:24, Niacrees сказал:

А зачем тех проблемы трактовать в одну сторону. А то я сейчас могу написать, что Квят тысячные проиграл в Австралии и Сочи из-за того, что на его бк подул неудачно ветер.

Не понял. Ты отказ силовой установки Сайнса приравниваешь к дуновению ветра?))

  В 30.07.2017 в 18:24, Niacrees сказал:

На СТР невозможно было квалифицироваться в Испании последним, тем более в квалификации проезжая круг медленнее себя в практиках. Практически тоже самое в Австрии Квят едет в квале со скоростью самого себя в практике. В квале все всегда едут быстрее т.к. машина работает на всю мощность и гонщики полностью выкладываются. Так что у Квята если и не тех проблемы, то значит криворукие механики так собрали к квале машину, к гонке когда после закрытого парка получили машину, когда все еще раз проверяют докрутили как надо.

В Испании вроде как было изменение погодных условий, и потеря баланса объяснима. Такое бывает, и в этом нет ничего удивительного. В любом случае причины провала так и не выявлены. По практикам судить тоже не совсем корректно. Не секрет, что есть пилоты, способные прибавлять в решающих попытках (Рикки например).

[Niacrees]

  В 30.07.2017 в 18:46, andre сказал:

Не понял. Ты отказ силовой установки Сайнса приравниваешь к дуновению ветра?))

В Испании вроде как было изменение погодных условий, и потеря баланса объяснима. Такое бывает, и в этом нет ничего удивительного. В любом случае причины провала так и не выявлены. По практикам судить тоже не совсем корректно. Не секрет, что есть пилоты, способные прибавлять в решающих попытках (Рикки например).

Я не хочу приравнивать технические проблемы одного трактуя это причиной проигрыша в квале, все решает очное сражение в одном сегменте иначе у нас опять пойдет сослагательное наклонения.

Про погодные условия я бы еще мог согласиться если допустим в практике было 25, а в квале 15, но такое бы и всех коснулось, а так из-за несколько градусов жесткие проблемы фигня какая-то. Если не было каких-то изменений между практиками и гонками, то все всегда прибавляют, т.к. трек становится тупо быстрее, машины уже работают в передельных режимах, кто-то в зависимости от мастерства больше или меньше.

 

Поэтому пока по скорости (не по таблице) в квалах в целом паритет или Сайнс немного быстрее.

[kovfun-barrios]

  В 30.07.2017 в 18:46, andre сказал:

Не понял. Ты отказ силовой установки Сайнса приравниваешь к дуновению ветра?))

В Испании вроде как было изменение погодных условий, и потеря баланса объяснима. Такое бывает, и в этом нет ничего удивительного. В любом случае причины провала так и не выявлены. По практикам судить тоже не совсем корректно. Не секрет, что есть пилоты, способные прибавлять в решающих попытках (Рикки например).

Я никогда не "судил" Сайнца: ни по практикам, ни по квалификациям. Но 35 долларов лучше, чем 4, верно?

[andre]

  В 30.07.2017 в 19:05, Niacrees сказал:

Я не хочу приравнивать технические проблемы одного трактуя это причиной проигрыша в квале, все решает очное сражение в одном сегменте иначе у нас опять пойдет сослагательное наклонения.

Про погодные условия я бы еще мог согласиться если допустим в практике было 25, а в квале 15, но такое бы и всех коснулось, а так из-за несколько градусов жесткие проблемы фигня какая-то. Если не было каких-то изменений между практиками и гонками, то все всегда прибавляют, т.к. трек становится тупо быстрее, машины уже работают в передельных режимах, кто-то в зависимости от мастерства больше или меньше.

Не совсем понимаю из-за чего переполох подняли после квалы в Испании.

В первом сегменте Квят уступил Сайнсу всего 0,8 сек. Вполне нормальная разница. Грубо говоря, 0,5 - скилл, + 0,3 - не самые удачные настройки.

Так, к слову, Сайнс все практики привозил Квяту от 0,5 до 1 секунды ...

Буча поднялась только по причине последнего места Квята. Но не учли, что и СТР выглядела слабо.

[Niacrees]

  В 30.07.2017 в 19:07, kovfun-barrios сказал:

Я никогда не "судил" Сайнца: ни по практикам, ни по квалификациям. Но 35 долларов лучше, чем 4, верно?

Верю я или не верю, но реально не хочу говорить про эти заговоры и прочее в том же духе.

Просто что тут скрывать. Даже если смотреть скорость и темп, телеметрия Квята показывает, что он вполне хорош, скажем так телеметрия не врет , иначе отправили бы его давно из команды и программы ред булл на все четыре стороны. Другое дело если смотреть старты, где кроме квалы часто создается задел на результат тут Сайнс лучше. Сайнсу больше везет, но я считаю везение составляющей частью гонщика, мне кажется ее нельзя считать в отрыве от пилота ибо чемпионами неудачники не становятся. Т.е. в сезоне Сайнс более цельный пилот, будь даже он по скорости не быстрее Квята, и табло мне кажется в целом такую мою точку зрения подтверждает, а значит как гонщик сейчас он более ценный актив.

[Niacrees]

  В 30.07.2017 в 19:14, andre сказал:

Не совсем понимаю из-за чего переполох подняли после квалы в Испании.

В первом сегменте Квят уступил Сайнсу всего 0,8 сек. Вполне нормальная разница. Грубо говоря, 0,5 - скилл, + 0,3 - не самые удачные настройки.

Так, к слову, Сайнс все практики привозил Квяту от 0,5 до 1 секунды ...

Буча поднялась только по причине последнего места Квята. Но не учли, что и СТР выглядела слабо.

Мне честно все равно, я не поднимал . Результат хреновый и меня с этой кучей фигни уже надоело и не хочется в этих причинах разбираться.

 

[kovfun-barrios]

  В 30.07.2017 в 19:19, Niacrees сказал:

Верю я или не верю, но реально не хочу говорить про эти заговоры и прочее в том же духе.

Просто что тут скрывать. Даже если смотреть скорость и темп, телеметрия Квята показывает, что он вполне хорош, скажем так телеметрия не врет , иначе отправили бы его давно из команды и программы ред булл на все четыре стороны. Другое дело если смотреть старты, где кроме квалы часто создается задел на результат тут Сайнс лучше. Сайнсу больше везет, но я считаю везение составляющей частью гонщика, мне кажется ее нельзя считать в отрыве от пилота ибо чемпионами неудачники не становятся. Т.е. в сезоне Сайнс более цельный пилот, будь даже он по скорости не быстрее Квята, и табло мне кажется в целом такую мою точку зрения подтверждает, а значит как гонщик сейчас он более ценный актив.

Хорош, не спорю. Не поделитесь данными телеметрии, кстати, готов заплатить (если это реальные - с оборудования ТР)? 

Относительно "везения" (мифического)...

Я точно так же могу "интерпретировать" подиум Квята в Китае-2016, потому, что ему "повезло" с тем, что Феттель его "испугался" и повернул в своего напарника.

 

Есть русская народная мудрость: Один раз - случайность, два раза - совпадение, Трижды (и более) - система. Вы утверждаете несостоятельность данной поговорки(?), основываясь на гоночных результатах Сайнца?

[Niacrees]

  В 30.07.2017 в 19:41, kovfun-barrios сказал:

Хорош, не спорю. Не поделитесь данными телеметрии, кстати, готов заплатить (если это реальные - с оборудования ТР)? 

Относительно "везения" (мифического)...

Я точно так же могу "интерпретировать" подиум Квята в Китае-2016, потому, что ему "повезло" с тем, что Феттель его "испугался" и повернул в своего напарника.

 

Есть русская народная мудрость: Один раз - случайность, два раза - совпадение, Трижды (и более) - система. Вы утверждаете несостоятельность данной поговорки(?), основываясь на гоночных результатах Сайнца?

Результаты Квята по таблице показывают, что он вообще чуть ли не дно и если это было бы действительно так его бы уже турнули. Поэтому я предполагаю, как один из факторов, который мы не можем видеть воочию, что по телеметрии он показывает достаточную скорость чтобы оставаться в системе рб.

Есть много вещей которые от пилота не зависят. Я ведь не говорю, что кому-то прям постоянно прет, а у другого сплошь проблемы. Удача лишь небольшой элемент, у кото-то ее больше, у кого-то чуть меньше, можете считать это кармой , народная мудрость не совсем относится к вопросу удачи или не удачи.

Конечно я не считаю, что на этом стоит особо акцентировать внимание, в этом плане я предпочитаю в жизни руководствоваться как говорил один профессор удача - это количество попыток, офф на собственном примере, мне во времена учебы всегда "везло" и доставались на экзаменах стабильно почти всегда самые сложные и геморные билеты, но я тупо ко всему готовился и мне как-то на это повезет не повезет было по барабану. Так что в конечном итоге пожалуй можно сказать везет тому кто везет.

[Niacrees]

Поэтому к вышесказанному на примере Венгрии, можно сказать не повезло, что гоночный инженер накосячил и не предупредил Даню о Стролле, но квальнулся бы Даня например как Карлос и даже со штрафом стартовал бы не хуже чем сам квалифицировался по факту, а между тем Перес с 13 смог приехать в очки.

[Didi]

  В 30.07.2017 в 20:16, Niacrees сказал:

Поэтому к вышесказанному на примере Венгрии, можно сказать не повезло, что гоночный инженер накосячил и не предупредил Даню о Стролле, но квальнулся бы Даня например как Карлос и даже со штрафом стартовал бы не хуже чем сам квалифицировался по факту, а между тем Перес с 14 смог приехать в очки.

У него чуть ли не каждый уик энд что-то идёт не так..

[kovfun-barrios]

  В 30.07.2017 в 20:16, Niacrees сказал:

Поэтому к вышесказанному на примере Венгрии, можно сказать не повезло, что гоночный инженер накосячил и не предупредил Даню о Стролле, но квальнулся бы Даня например как Карлос и даже со штрафом стартовал бы не хуже чем сам квалифицировался по факту, а между тем Перес с 14 смог приехать в очки.

ФИ лучше с места стартуют с их Мерседесом.

Многие говорят о косяках ТР. Но, сколько секунд было у инженера Квята, чтобы предупредить о болиде (ведь его задача координировать всю команду, если человек подбежал и сообщил за 3 секунды до появления Стролла, ГИ просто физически не успеет передать эту информацию в эфир? По сути, там вся ситуация с разворотам заняла 20 секунд. Многие бы успели? Вина инженера имеется, не спорю (всё-таки не покатушки 3-х колёсных ясельных велосипедов). Но  Квят мог бы и сам уточнить. 50/50.

 

Удача есть, но фортуна штука разносторонняя. Я не отрицаю, что  Сайнцу порой очень сильно везло, например, в Бразилии-2016 или в США. Но, например, в ГП-Китая, его 7-е место, полная заслуга испанца, где он захотел стартовать на сликах на влажном асфальте.

 

[Niacrees]

  В 30.07.2017 в 20:17, Didi сказал:

У него чуть ли не каждый уик энд что-то идёт не так..

Какая-то чертовщина . Но тем не менее реально и были моменты где он упустил из-за того, что сработал хуже других пилотов. В Монако стартуй достаточно хорошо и не пропусти Халка и Магги и претендовал на другие очки и уж тем более не было бы никакого Переса. В том же гп Бахрейна в борьбе с Грожаном сдержаннее, там и так старт был неплохой у него и обойдя Палмера был 10 позади Халка и Грожана и темп на гонку был в порядке и мог бороться. То есть сделай он и сам все на что способен, то было бы очков 10-12 у него и на фоне 35 у Карлоса все было бы не так и плохо.

[Didi]

  В 30.07.2017 в 20:27, kovfun-barrios сказал:

ФИ лучше с места стартуют с их Мерседесом.

Ой, да ладно, Алонсо со своей Хондой стартует тоже отлично. 

  В 30.07.2017 в 20:27, kovfun-barrios сказал:

Многие бы успели?

На тоненького, Амлен, как ги может послабее Матассы, но если команда не меняет, значит потенциал есть. 

[Niacrees]

  В 30.07.2017 в 20:27, kovfun-barrios сказал:

ФИ лучше с места стартуют с их Мерседесом.

Многие говорят о косяках ТР. Но, сколько секунд было у инженера Квята, чтобы предупредить о болиде (ведь его задача координировать всю команду, если человек подбежал и сообщил за 3 секунды до появления Стролла, ГИ просто физически не успеет передать эту информацию в эфир? По сути, там вся ситуация с разворотам заняла 20 секунд. Многие бы успели? Вина инженера имеется, не спорю (всё-таки не покатушки 3-х колёсных ясельных велосипедов). Но  Квят мог бы и сам уточнить. 50/50.

 

Удача есть, но фортуна штука разносторонняя. Я не отрицаю, что  Сайнцу порой очень сильно везло, например, в Бразилии-2016 или в США. Но, например, в ГП-Китая, его 7-е место, полная заслуга испанца, где он захотел стартовать на сликах на влажном асфальте.

 

Гоночный инженер обязан следить. Гонщик без понятия кто там на быстром круге и в квале нет синих флагов, тем более в связке поворотов Дане не увидеть было как быстро приближается Стролл.

 

Китай не самый удачный пример, спасибо Пересу и Строллу за машину безопасности и ему не пришлось ехать еще несколько кругов когда темп на сликах был хуже промежуточной резины.

[Антидот]

  В 30.07.2017 в 20:27, kovfun-barrios сказал:

По сути, там вся ситуация с разворотам заняла 20 секунд. Многие бы успели?

Если за 20 сек ГИ не может сориентироваться в простейшей, совершенно не уникальной ситуации, то дело швах...

  В 30.07.2017 в 20:27, kovfun-barrios сказал:

Но, например, в ГП-Китая, его 7-е место, полная заслуга испанца, где он захотел стартовать на сликах на влажном асфальте.

100 раз объясняли, воз и ныне там...

[Антидот]

  В 30.07.2017 в 20:44, Niacrees сказал:

Китай не самый удачный пример, спасибо Пересу и Строллу за машину безопасности и ему не пришлось ехать еще несколько кругов когда темп на сликах был хуже промежуточной резины.

Там по 10 сек с круга проигрыш был. Не будь этого инцидента - всё! Но до глоров это и с 10 раза не доходит.

[дизель]

  В 30.07.2017 в 20:48, Антидот сказал:

Но до глоров это не доходит.

Отэта пэрл!! Глоры уже друг над другом прикалываться пытаются

[kovfun-barrios]

  В 30.07.2017 в 20:44, Антидот сказал:

Если за 20 сек ГИ не может сориентироваться в простейшей, совершенно не уникальной ситуации, то дело швах...

Т.е. Вы утверждаете, что на каждой квалификации в ТР подобное (разворот+возвращение на трассу)  происходит? 

Если бы у Сайнца была бы подобная ситуация его ГИ тоже вряд ли бы разобрался, ведь  ТР по сути, для "обкатки" новичков.

[Антидот]

  В 30.07.2017 в 21:01, kovfun-barrios сказал:

Т.е. Вы утверждаете, что на каждой квалификации в ТР подобное (разворот+возвращение на трассу)  происходит? 

Не в каждой, но это уже было и не раз. Вполне рядовая ситуация.

  В 30.07.2017 в 21:01, kovfun-barrios сказал:

Если бы у Сайнца была бы подобная ситуация его ГИ тоже вряд ли бы разобрался

Вы серьёзно считаете, что на место ГИ даунов набирают?

[kovfun-barrios]

  В 30.07.2017 в 20:44, Антидот сказал:

100 раз объясняли, воз и ныне там...

Тем не менее 7-е место Сайнца по итогам гонки - лучшее тому подтверждение. 

Получилось ли подобное, у  Палмера (у него удачи "кот наплакал"), допустим?